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Frage an Gläubige: Was haltet ihr davon in Gott verliebt zu sein?

316 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Liebe, Gott, Religion ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Kephalopyr Diskussionsleiter
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Frage an Gläubige: Was haltet ihr davon in Gott verliebt zu sein?

01.06.2023 um 18:46
Zitat von PicturePicture schrieb:Lebt doch in der Gegenwart, anstatt euch von einer angeblichen Sünde kaputtzumachen, welche nur geschriebenes Wort auf altem Papier ist und nur in euren Köpfen existiert.
Von euch kann nicht die Rede sein.
Zitat von JesusIstKönigJesusIstKönig schrieb:Das ist christlich, ein direktes Zitat von Jesus Christus persönlich, aus dem Neuen Testament.
Inwiefern von ihm persönlich? Wie kann das nachgewiesen werden?


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Frage an Gläubige: Was haltet ihr davon in Gott verliebt zu sein?

01.06.2023 um 18:49
Zitat von KephalopyrKephalopyr schrieb:Inwiefern von ihm persönlich? Wie kann das nachgewiesen werden?
Die Stelle, die ich zitiert habe, ist von ihm persönlich, und keinem Apostel oder so. Also es sind die Worte aus seinem Munde.

An dieser Stelle gibt es keine Textvariante, sie ist also bestmöglich belegt. Ob du es glaubst oder nicht, ist deine Sache.


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Kephalopyr Diskussionsleiter
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Frage an Gläubige: Was haltet ihr davon in Gott verliebt zu sein?

01.06.2023 um 18:51
Zitat von JesusIstKönigJesusIstKönig schrieb:Also es sind die Worte aus seinem Munde.
Und wer kann das beweisen?
Zitat von JesusIstKönigJesusIstKönig schrieb:An dieser Stelle gibt es keine Textvariante, sie ist also bestmöglich belegt. Ob du es glaubst oder nicht, ist deine Sache.
Was macht Dich so sicher, dass dies genau SO aus seinem Munde kam und vielleicht nicht über all die Zeit hinweg abgeändert worden sein könnte?


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Frage an Gläubige: Was haltet ihr davon in Gott verliebt zu sein?

01.06.2023 um 18:55
Zitat von KephalopyrKephalopyr schrieb:Und wer kann das beweisen?
„Beweisen“ im historisch-antiken Kontext geht nur so gut, wie es dieser Bereich auch zulässt. Und da gibt es nicht besseres als die Bibel.
Zitat von KephalopyrKephalopyr schrieb:Was macht Dich so sicher, dass dies genau SO aus seinem Munde kam und vielleicht nicht über all die Zeit hinweg abgeändert worden sein könnte?
Hab keinen Grund, vom Gegenteil auszugehen. Wie gesagt, Textvarianten gibt es nicht, und wenn Jesus jemals was anderes gesagt haben sollte als das, dann müsstest du Spuren davon finden, denn man hat schon sehr früh damit angefangen, diese ganzen Dinge aufzuschreiben.


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Frage an Gläubige: Was haltet ihr davon in Gott verliebt zu sein?

01.06.2023 um 19:10
Zitat von JesusIstKönigJesusIstKönig schrieb:Lukas 14,26–27 Wenn jemand zu mir kommt und hasst nicht seinen Vater, Mutter, Frau, Kinder, Brüder, Schwestern und dazu sich selbst, der kann nicht mein Jünger sein. 27 Und wer nicht sein Kreuz trägt und mir nachfolgt, der kann nicht mein Jünger sein.
Zitat von JesusIstKönigJesusIstKönig schrieb:Wie gesagt, Textvarianten gibt es nicht, und wenn Jesus jemals was anderes gesagt haben sollte als das, dann müsstest du Spuren davon finden, denn man hat schon sehr früh damit angefangen, diese ganzen Dinge aufzuschreiben.
Hier ein paar Textvarianten bzw. weitere Übersetzungen der obigen Bibelstelle:

https://www.bibleserver.com/de/verse/Lukas14,26

Zu behaupten, es gäbe keine Textvarianten, ist eine dreiste, manipulative Lüge.
Dein Gebahren ist ungeheuerlich.


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01.06.2023 um 19:25
Zitat von WeserdampferWeserdampfer schrieb:Hier ein paar Textvarianten bzw. weitere Übersetzungen der obigen Bibelstelle:

https://www.bibleserver.com/de/verse/Lukas14,26

Zu behaupten, es gäbe keine Textvarianten, ist eine dreiste, manipulative Lüge.
Dein Gebahren ist ungeheuerlich.
Wikipedia: Textvariante

Textvarianten =/= andere Übersetzungen


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Frage an Gläubige: Was haltet ihr davon in Gott verliebt zu sein?

01.06.2023 um 19:47
Zitat von JesusIstKönigJesusIstKönig schrieb:Wir müssen alle darunter leiden, weil Gott dem Menschen die Herrschaft dieser Welt aufgetragen hat, und die Nachfahren des Menschen in dieses Milieu hineingeboren werden
Also Erbschuld. Es geht nicht um den Einzelnen sondern Sippenhaft.
Wo war da mal die Rede von Gerechtigkeit?
Zitat von JesusIstKönigJesusIstKönig schrieb:Aber was mit Kindern passiert, die sterben, darin schweigt die Bibel. Deswegen kann ich dir hierzu keine Antwort geben außer der, die Jesus gab, allerdings in einem anderen Kontext: Wehrt den Kindern nicht, denn ihnen gehört das Reich Gottes.
Der Herr hat dir ein Gehirn gegeben. Nutze es. Denk mal selbst darüber nach.
Zitat von JesusIstKönigJesusIstKönig schrieb:Nur ist es hier wichtig, eine Sache zu verstehen: unschuldige Menschen gibt es laut der Bibel nicht. Adams Sünde wird allen Menschen angerechnet, deswegen werden wir schon sterbend geboren.
S.o. Erbschuld und Sippenhaft. Das Thema Gerechtigkeit ist damit Geschichte
Zitat von JesusIstKönigJesusIstKönig schrieb:Das wäre aber nicht gerecht
S.o. Mit Gerechtigkeit hat es dein Gott eh nicht.
Zitat von JesusIstKönigJesusIstKönig schrieb:Es ist eine gerechte Strafe. Wer gegen die Majestät Gottes sündigt, der muss mit Konsequenzen rechnen und dann auch damit leben
Ach. Folter ist für dich gerecht. Lass dich bei Putin anstellen.
Zitat von JesusIstKönigJesusIstKönig schrieb:Niemand verhungert unschuldig, denn nur Sterbende verhungern. Und der Tod bzw. das Sterben ist die Strafe für die Sünde, die gegen Gott begangen wurde.
Also das Kleinkind oder der Dreijährige der noch was schlimmes getan hat damit er verhungert? Gib doch mal ein Beispiel was die so böses getan haben können


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Frage an Gläubige: Was haltet ihr davon in Gott verliebt zu sein?

01.06.2023 um 20:06
Zitat von CachalotCachalot schrieb:Also Erbschuld. Es geht nicht um den Einzelnen sondern Sippenhaft.
Wo war da mal die Rede von Gerechtigkeit?
An diesem Zwiespalt scheitert eben das angebliche Christentum, weil es lieber althergebrachten Dogmen auferlegen sein will, statt sie klar denkend zu hinterfragen und den Zwiespalt damit zu lösen.


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Frage an Gläubige: Was haltet ihr davon in Gott verliebt zu sein?

01.06.2023 um 20:11
Zitat von RosenbundRosenbund schrieb:An diesem Zwiespalt scheitert eben das angebliche Christentum, weil es lieber althergebrachten Dogmen auferlegen sein will, statt sie klar denkend zu hinterfragen und den Zwiespalt damit zu lösen.
Also im realen Leben kenne ich keine Christen die so dogmatisch denken.


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01.06.2023 um 20:13
Zitat von CachalotCachalot schrieb:Also im realen Leben kenne ich keine Christen die so dogmatisch denken.
Und wie lösen sie dann den Zwiespalt?


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Frage an Gläubige: Was haltet ihr davon in Gott verliebt zu sein?

01.06.2023 um 22:15
Zitat von JesusIstKönigJesusIstKönig schrieb:Textvarianten =/= andere Übersetzungen
Mit Hinblick auf das, was du im betreffenden Zusammenhang gepostet und geschrieben hast, geht es bei kritischer Betrachtung letztlich einzig und allein um die Frage, was du gegenüber Kephalopyr zu implizieren gedenkst.

Deine Aussagen
Zitat von JesusIstKönigJesusIstKönig schrieb:An dieser Stelle gibt es keine Textvariante
und
Zitat von JesusIstKönigJesusIstKönig schrieb:Wie gesagt, Textvarianten gibt es nicht
sind aus zwei Gründen im höchsten Maße manipulativ:

Grund Nr. 1: Du hattest gegenüber Kephalopyr verschwiegen, was der Begriff der "Textvariante" in religionswissenschaftlicher Hinsicht bedeutet.

Grund Nr. 2: Du blendest die Tatsache, dass es eine Vielzahl von Bibelübersetzungen gibt, komplett aus. Du blendest die Tatsache, dass es eine Vielzahl von Möglichkeiten gibt, die Bibel auszulegen, komplett aus.
Zitat von JesusIstKönigJesusIstKönig schrieb:Natürlich kannst du glauben, was du möchtest, das ist dein gutes deutsches Recht. Du kannst dir deine Religion frei aussuchen.
Sehr schön. Dann gibt es ja keinen Grund für dich, Kephalopyr mit bedrohlichen fundamentalistischen Aussagen zu belästigen, die obendrein auch noch manipulativ sind.


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01.06.2023 um 22:57
Zitat von RosenbundRosenbund schrieb:Und wie lösen sie dann den Zwiespalt?
Sie nutzen ihr Hirn


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02.06.2023 um 05:30
Zitat von JesusIstKönigJesusIstKönig schrieb:Gott zwingt niemandem etwas auf, aber man muss auch mit den Konsequenzen leben.
Das ist wie bei der Mafia. Luigi verkauft in Süditalien Feuerversicherungen. Niemand wird gezwungen, eine Versicherung bei ihm abzuschließen.

Wenn aber zufälligerweise ein brennender Benzinkanister durch das Fenster in die Pizzeria fällt, ist man selber schuld: Freier Wille. Das wird heute Täter-Opfer-Umkehr genannt.


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02.06.2023 um 06:30
@JesusIstKönig
Erschreckend.
Häufig haben religiöse Eiferer ja durchaus eine komische Note, die fehlt in meinen Augen bei dir völlig. Du machst dich zum Sklaven dummer Dogmen. Na ja, ist dein Leben, natürlich kannst du es auch wegwerfen.
Ich drücke allen Menschen die Daumen, dass sie von Bevormundung durch ähnlich strukturierte Mitmenschen verschont bleiben.
Interessant wäre eigentlich nur noch festzustellen, wie weit deine "Inselverarmung", ich hoffe für dich es beschränkt sich wirklich darauf, geht.
Leugnest du auch die Evolutionstheorie, glaubst die Erde sei nur etwas über 10.000 Jahre alt, nimmst die Bibel wörtlich etc.?
Ich kann aber natürlich verstehen wenn du dich schämst und darüber nicht reden willst.

Wenn der Zug noch nicht endgültig abgefahren ist nutz dein Hirn und überdenke noch mal deine Positionen. Es gibt einen Unterschied zwischen Religiosität und Religiotie.


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Do-X ehemaliges Mitglied

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02.06.2023 um 06:54
Zitat von CachalotCachalot schrieb:Ach. Folter ist für dich gerecht. Lass dich bei Putin anstellen.
Der Glaube schützt doch gar nicht vor Gewalt. ZB das NT ist ja gewissermaßen so eine Art Statut/Wegweiser, nach dem sich die Anhänger sogar richten müssen, sonst erfahren sie Ablehnung durch Gott. Ihr Gott hat also an seine Kinder eine große Erwartungshaltung, wird sie nicht erfüllt, geht's in die Hölle.
Das ist ein gewaltiges Stück weit Diktatur!


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Kephalopyr Diskussionsleiter
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Frage an Gläubige: Was haltet ihr davon in Gott verliebt zu sein?

02.06.2023 um 09:35
Zitat von JesusIstKönigJesusIstKönig schrieb:Hab keinen Grund, vom Gegenteil auszugehen. Wie gesagt, Textvarianten gibt es nicht, und wenn Jesus jemals was anderes gesagt haben sollte als das, dann müsstest du Spuren davon finden, denn man hat schon sehr früh damit angefangen, diese ganzen Dinge aufzuschreiben.
Wieso nicht?
Es kann ja möglich sein, dass frühere Texte der Wahrheit entsprochen haben könnten, doch gilt das auch für darauffolgende Texte und Übersetzungen? Es ist so viel Zeit vergangen, wer garantiert, dass es unverändert geblieben ist?
Zitat von RosenbundRosenbund schrieb:An diesem Zwiespalt scheitert eben das angebliche Christentum, weil es lieber althergebrachten Dogmen auferlegen sein will, statt sie klar denkend zu hinterfragen und den Zwiespalt damit zu lösen.
Vielleicht wurde dies längst getan?


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Frage an Gläubige: Was haltet ihr davon in Gott verliebt zu sein?

02.06.2023 um 11:46
Zitat von RosenbundRosenbund schrieb:An diesem Zwiespalt scheitert eben das angebliche Christentum, weil es lieber althergebrachten Dogmen auferlegen sein will, statt sie klar denkend zu hinterfragen und den Zwiespalt damit zu lösen.
Zitat von KephalopyrKephalopyr schrieb:Vielleicht wurde dies längst getan?
Das mag sein, wäre aber wenig verbreitet. Es sind ja Gruppierungen bekannt, die Karma und Reinkarnation einbeziehen und sich Christen nennen. Karma und Reinkarnation sind zwingend notwendig, um den Zwiespalt lösen zu können und Begriffe wie Auferstehung und Erlösung erhalten andere Bedeutungen, wie die Erlösung des Christus sich nur auf die Weltsünde/Erbsünde bezieht und nicht auf die persönliche, für die man mit Hilfe des Karma selbst sorgen muss.


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Frage an Gläubige: Was haltet ihr davon in Gott verliebt zu sein?

02.06.2023 um 12:00
Zitat von RosenbundRosenbund schrieb:Karma und Reinkarnation sind zwingend notwendig, um den Zwiespalt lösen zu können und Begriffe wie Auferstehung und Erlösung erhalten andere Bedeutungen, wie die Erlösung des Christus sich nur auf die Weltsünde/Erbsünde bezieht und nicht auf die persönliche, für die man mit Hilfe des Karma selbst sorgen muss.
Das glaubst Du, leb damit.

Dein Reinkarnationsglaube hat so überhaupt gar nix mit der Bibel zu tun. Die gibt Reinkarnation und Karma nämlich nicht her. Diese Bibelstellen, die so im Netz kursieren und angeblich Reinkarnation/Karma belegen sollen (mit überbordender Fantasie um mehrere Ecken gedacht), mit denen brauchst Du auch nicht zu kommen. Schreib‘ doch gleich direkt an den Papst und nicht in einem schnöden Forum, wenn Du meinst feststellen zu können, dass Reinkarnation und Karma in der Bibel eine Rolle spielen. Kannst ja für’s nächste Leben mit ner Dir gefälligen Antwort hoffen.


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Frage an Gläubige: Was haltet ihr davon in Gott verliebt zu sein?

02.06.2023 um 13:18
Zitat von CachalotCachalot schrieb:Also Erbschuld.
Ja, und zwar weil wir, durch Gottes Bestimmung, eine Einheit mit Adam sind, und mit ihm identifiziert werden. Das gilt jedoch nur für die Prüfung, die im Garten Eden geschehen ist.

Weil also Adam gesündigt hat, deswegen haben wir auch gesündigt, denn wir sind Adam. Und deswegen bekommen wir die gleiche Strafe wie Adam: seine Sünde, vom Baum der Erkenntnis gegessen haben, ist ebenso unsere Sünde, und die Schuld dieser Sünde wird uns angerechnet.

Darüber hinaus bestraft uns Gott (auf Grund dieser im Voraus begangen Sünde) mit einer verdorbenen Natur, indem er sich unserer entzieht, und uns uns selbst überlässt. Das nennen wir Erbsünde. Diese Erbsünde ist der Grund dafür, warum wir so böse sind. Alle unsere bösen Taten, die folgen, entspringen dieser bösen Natur. Unser Wille ist das Resultat dieser verdorbenen und bösen Natur. Weil also unsere Natur böse ist, deswegen ist auch unser Wille böse, und deswegen sind unsere Taten und Gedanken böse. Für jede dieser Taten, die ja unserem eigenen Willen entspringt, und für die wir deswegen auch verantwortlich sind, werden wir von Gott zur Rechenschaft gezogen werden.

Gott ist in all diesen Dingen vollkommen und absolut gerecht.
Zitat von KephalopyrKephalopyr schrieb:Wieso nicht?
Es kann ja möglich sein, dass frühere Texte der Wahrheit entsprochen haben könnten, doch gilt das auch für darauffolgende Texte und Übersetzungen? Es ist so viel Zeit vergangen, wer garantiert, dass es unverändert geblieben ist?
Wir können nur von dem ausgehen und mit dem arbeiten, was wir zur Verfügung haben. Wenn du in einer Bibliothek bist, dann sagst du schließlich auch nicht: lasst uns das alles entsorgen, und mit dem arbeiten, was wir nicht haben. So ein Quatsch!


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Frage an Gläubige: Was haltet ihr davon in Gott verliebt zu sein?

02.06.2023 um 13:50
Zitat von JesusIstKönigJesusIstKönig schrieb:Ja, und zwar weil wir, durch Gottes Bestimmung, eine Einheit mit Adam sind, und mit ihm identifiziert werden.
Dann ist dein Gott, mit Verlaub gesagt, ein asoziales Arschloch. Alle Menschen weltweit über viele Generationen wegen etwas zu strafen, was sie gar nicht getan haben, ist ungerecht und asozial.
Wie muss man wohl beschaffen sein, um so etwas anzubeten.^^
Zitat von JesusIstKönigJesusIstKönig schrieb:Gott ist in all diesen Dingen vollkommen und absolut gerecht.
Du hältst Sippenhaft für gerecht?
Ich glaube, ich könnte gar nicht genug Alkohol trinken, um mich derart zu verfliegen.
Im Nationalsozialismus gabs es ja Fälle von Sippenhaft und ich hoffe, der zivilisierte Teil der Menschheit hat solche menschenverachtende Ungerechtigkeiten hinter sich gelassen.
Dass heute noch jemand hingeht und so etwas gerecht nennt, unglaublich.
Für denjenigen fällt mir gar keine Ausrede ein.
Es bleibt ekelerregend.


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