Was bedeutet für euch "Glaube an Gott"

ElsbethM schrieb:Ja, ich mag es ganz genau. ;)
Sehe ich durchaus als etwas Positives an.

ElsbethM schrieb:Du behauptest, es gäbe keine Antworten und das ist falsch.

ElsbethM schrieb:Wenn dir eine Aussage nicht gefällt, dann unterstellst du "trollen"?

ElsbethM schrieb:Na z.B. das mit dem Grundbedürfnis. Liest du die Beiträge, auf die du antwortest, nicht?

ElsbethM schrieb:Ich gehöre nicht zu diversen Kreationisten.

ElsbethM schrieb:Ja, ich mag es ganz genau und vor allem logisch.

Heide_witzka schrieb:Wo habe ich das geschrieben/behauptet?

Heide_witzka schrieb:Den Unterschied zwischen Unterstellung und Frage lässt du dir bitte anderweitig erklären,

Heide_witzka schrieb:Dann sei so gut und schildere mal wann in deinen Augen die Menschheit auf den Plan trat. Mir ist schon klar dass es da verschiedene Ansichten gibt.

Heide_witzka schrieb:Da bin ich jetzt aber mal gespannt.

ElsbethM schrieb:Du hast es nicht so explizit geschrieben.

ElsbethM schrieb:Die Menschheit hat sich entwickelt. Es gibt keinen Tag X, an dem die Menschheit auf den Plan trat. Die Schöpfungserzählungen in der Bibel halte ich für bildliche Erklärungsversuche

ElsbethM schrieb:Worauf?

Heide_witzka schrieb:Natürlich lese ich sie.

Heide_witzka schrieb:Führ das doch bitte mal etwas weiter aus. Einfach mal eine Vokabeln einzustelle ist doch etwas dürftig. nteressant wäre auch zu wissen inwieweit das die Existenz irgendeines Gottes wahrscheinlicher werden lässt.

Heide_witzka schrieb:Muss man nicht vertiefen. Du hast ja jetzt gesehen wie leicht man auf dem Bauch landen kann.

Heide_witzka schrieb:Wobei, und das möchte ich ausdrücklich betonen, ich dir hoch anrechne dass du es eingestanden hast.

Heide_witzka schrieb:OK. Klärt aber immer noch nicht warum bei der Erschaffung der Erde die Umweltkatastrophen nicht verhindert bzw. überhaupt eingebaut wurden. Von den Einwirkungen des Sündenfalls können wir uns wohl verabschieden.

ElsbethM schrieb:Warum fragst du dann nach Dingen, die ich schon beantwortet habe?

Heide_witzka schrieb:Führ das doch bitte mal etwas weiter aus. Einfach mal eine Vokabel einzustellen ist doch etwas dürftig. Interessant wäre auch zu wissen inwieweit das die Existenz irgendeines Gottes wahrscheinlicher werden lässt.

ElsbethM schrieb:Wenn offenbar in sehr vielen Menschen ein Grundbedürfnis nach etwas "Höherem" angelegt ist, wenn dies seit Beginn der Menschheit so ist, dann muss es dafür eine Ursache geben.

ElsbethM schrieb:Vielleicht waren diese Naturerscheinungen notwendig, um die Erde zu erschaffen, wie sie ist bzw. sich dann entwickelt hat.

ElsbethM schrieb:Möglicherweis gibt es auch Erklärungen, die den Sündenfall dabei berücksichtigen.

Heide_witzka schrieb:Hab ich doch schon geschrieben

Zitat von ZyklotropZyklotrop schrieb:
Führ das doch bitte mal etwas weiter aus. Einfach mal eine Vokabel einzustellen ist doch etwas dürftig. Interessant wäre auch zu wissen inwieweit das die Existenz irgendeines Gottes wahrscheinlicher werden lässt.

Heide_witzka schrieb:Die Sehnsucht nach dem grossen Bruder, nach Gerechtigkeit (und sei es erst nach dem Tod), die Unfähigkeit mit den Grenzen seines Lebens umzugehen etc.. Kommt alles ohne erfundene Göttlichkeiten aus.

Heide_witzka schrieb:Really? Wir reden hier von einem allmächtigen Wesen und du gehst hin und belegst es mit Einschränkungen?

ElsbethM schrieb:Vielleicht waren diese Naturerscheinungen notwendig, um die Erde zu erschaffen, wie sie ist bzw. sich dann entwickelt hat. Jede andere Alternative hätte sicher auch kritische Nachfragen ausgelöst.

Heide_witzka schrieb:OK. Allmacht ist auch perdu. :note:

Heide_witzka schrieb:Lass hören.

ElsbethM schrieb:Gott steht schließlich außerhalb von Zeit und Raum.

ElsbethM schrieb:Ohne erfundene Göttlichkeiten sowieso.

ElsbethM schrieb:Wie wird deren Sehnsucht nach Gerechtigkeit (und sei es erst nach dem Tod) gestillt?

OpaKlaus schrieb:Ich sehe vor meinem geistigen Augen einen Gott mit sehr großer Daseinsfreude >
der sich "Söhne", Wesen erschafft um seine Freude mit anderen sehr lange zu teilen, weil es dann für Gott doppelte Freude ist.

ElsbethM schrieb:Bitte lies meine Antworten - und zwar richtig! Ich hab geschrieben:

Heide_witzka schrieb:Gibt es Göttlichkeiten die nicht von Menschen erfunden wurden?

Heide_witzka schrieb:Zweifelst du an der Allmacht? Ein allmächtiges und zudem noch allwissendes Wesen sollte ein "Vielleicht" gar nicht benötigen.

Heide_witzka schrieb:Warum wurde die Erde mit und nicht ohne Naturkatastrohen erschaffen die unweigerlich Menschenleben kosten und Menschenleid verursachen mussten?

Mr.Brain schrieb am 05.10.2021:Stell dir einfach eine Welt vor, die so perfekt ist, dass sich in ihr diese Frage nicht stellt. Keinerlei Probleme, keine Herausforderungen und keinerlei Notwendigkeit für Liebe. Möchtest du in so einer Welt leben?

ElsbethM schrieb:Nein, ich zweifel' nicht an der Allmacht Gottes.

ElsbethM schrieb:Ich habe bereits mehrfach geschrieben, dass eine mögliche Erklärung dafür der Sündenfall des Menschen ist, der sich auch auf die Schöpfung auswirkt. Du kannst diese Erklärung für hanebüchen, sinnlos oder sonst was halten, aber bitte nimm' sie zur Kenntnis und frage nicht dauernd wieder nach.

Heide_witzka schrieb:Dann hast du dich wahrscheinlich unglücklich ausgedrückt, denn du erwägst ja dass Gott diesen Weg gehen musste um zum Ziel zu gelangen.

Heide_witzka schrieb:Die Erde existierte Milliarden Jahre bevor sich Leben regte und dann noch viele weitere Jahre bevor menschliches Leben auftrat.

Heide_witzka schrieb:Schwimmende Erdteile, Vulkane, Überschwemmungen und all das gab es es bereits vor dem imaginären Sündenfall.

Senna123 schrieb:ja, ehrlich gesagt würde ich gerne in einer Welt ohne Probleme leben. Auch wenn das dann heißt, dass man, mangels gegenteiliger Erfahrung, kein richtiges Glück empfinden kann. Wozu brauch ich Glück, wenn es dafür kein Leid gibt?

ElsbethM schrieb:Ich schrieb aber auch auch, dass jede andere Alternative sicher auch kritische Nachfragen ausgelöst hätte.

ElsbethM schrieb:Solange es kein menschliches Leben gab, gab es auch kein menschliches Leid.

ElsbethM schrieb:Sind Vulkane, Überschwemmungen usw. denn Katastrophen, wenn niemand betroffen ist?

Heide_witzka schrieb:Das glaubst halt mal wieder.

Heide_witzka schrieb:Hätte er eine perfekte Erde erschaffen wollen, dann wäre ihm das, als Allmächtiger, möglich gewesen.

Heide_witzka schrieb:Wäre dann mit Aufkommen der Menschheit eine Veränderung zum Schlechten eingetreten hätte dein Ansatz eine Erlärung sein können.

Heide_witzka schrieb:Warum setzte er den Menschen nicht gleich auf die Erde? Warum erschuf er Milliarden Planeten die der Mensch nie besuchen kann?

Heide_witzka schrieb:Das hängt von deiner Definition von Naturkatastrophen ab. Wenn es für dich nur um den Menschen als einzige zählbare Betroffene geht, dann nimm einfach die Zeit ab der Entstehung der Menschheit

Zum Naturgegenbenen Leid schrieb ich bereits hier im Thread.
Opa 17.10. um 12:08
Doch doch, ER hat "eine Möglichkeit für weniger Leiden ausgedacht"!
Er hat den Menschen mit etwas Wertvollerem als einen Instinkt ausgestattet, womit der Mensch Risiken sehr gut einschätzen sollte und niemals die Erfahrung zur besten Lehrmeisterin machen sollte; >> und was hat der Mensch aus 6000 Jahren böser Erfahrung gelernt?
Was ist nun "das Wertvollere als ein Instinkt" > was den Menschen über das Tier erhebt?
Ja, ja ich höre schon wieder die alte Phrase: "woher soll ICH das denn wissen".
Na ja, woher haben denn die Menschen all ihr "Wissen"? >>>da kann man es sich doch auch holen!
ElsbethM schrieb: Richtig. Aber selbst bei bester Vorausschau und bei optimalem Einsatz des Verstandes kann sich der Mensch nicht vor allen Schäden schützen. Oder?

Opa 17.10. um 14°°
Das habe ich auch bereits überlegt. Ursprünglich war der Mensch von Gott in eine Risiko geschützte Zone gesetzt, die er erweitern sollte. Dann begann der Mensch Erfahrungen und Risiko allem Nachdenken vorzuziehen.
.... und seit 6000 Jahren weigert er sich, aus Erfahrungen zu lernen. --- Ziemlich dooof finde ich, oder ist es Überforderung seines Geistes und Verstandes?

ElsbethM schrieb:Glaubst du denn diesbezüglich was anderes?

ElsbethM schrieb:Es gab - wie ich schon mal geschrieben habe - keinen Tag X, an dem die Menschheit aufgekommen ist. Es war eine Entwicklung

ElsbethM schrieb:Als Zeichen seiner Größe vielleicht? Das Weltall und seine Entwicklung sind so staunenswert, dass dies in meinen Augen nicht aus reinem Zufall entstanden sein kann.

ElsbethM schrieb:s.o.

Heide_witzka schrieb:Hätte er es gemacht wie Jeanny (einmal blinzeln, schwupps fertig) welche kritischen Nachfragen wären da wohl gekommen?

Heide_witzka schrieb:Und die nmmt ja irgendwann ihren Anfang. Einem allwissenden Wesen sollte es doch nicht schwer fallen den Zeitpunkt festzulegen.

Heide_witzka schrieb:Floskel. Erzähle ich dir was von Atomen kommt bestimmt "Die Atome und ihr Zusammenhalt sind so staunenswert, dass dies in meinen Augen nicht aus reinem Zufall entstanden sein kann".

Heide_witzka schrieb:Wann trat denn nun eine durch den Sündenfall bedingt Änderung wenn wenn Naturkatastrophen etc. bereits vorher an der Tagesordnung waren.

Heide_witzka schrieb:Das konntest du bisher nicht aufzeigen.

ElsbethM schrieb:Warum so und warum nicht anders?

ElsbethM schrieb:Wenn das Entstehen der Menschheit eine Entwicklung ist, dann ist auch die Veränderung der Schöpfung durch die Menschheit zum Schlechten eine Entwicklung.

ElsbethM schrieb:Meiner Ansicht nach waren es vor Auftreten der Menschheit Naturerscheinungen, nicht Naturkatastrophen. Das nicht jeder Vulkanausbruch eine Katastrophe ist, hab ich dir anhand des Stromboli beschrieben.

ElsbethM schrieb:Nein, weil es keinen Zeitpunkt gibt. Das allerdings hab ich schon mehrmals geschrieben.