AlteTante schrieb:Und doch gibt es viele tausender solcher krebskranker Kinder mit wahnsinnigen Schmerzen. Und vor der Erfindung von Schmerz- und Betäubungsmitteln gab es noch sehr viel mehr solcher Fälle.
Damit hat der angeblich so liebe, gütige, allmächtige Gott anscheinend kein Problem.
Auf jeden Fall habe
ich damit ein Problem. Genau wie bei der Freiheit des Menschen, die zu unbeschreiblich grausamen Verbrechen führt, reicht mir als Begründung nicht, dass durch den Sündenfall des Menschen auch die Schöpfung dem Verderben unterliegt und dass es daher Krankheiten usw. gibt.
AlteTante schrieb:Nun, das ist vielleicht eine Sache der Interpretation. Wenn ich "Gott" sage, meine ich nicht Jesus. Ich meine auch nicht Jesus mit, sondern (nur) den Gott, den Jesus als "Vater" bezeichnet.
Da ich an den dreifaltigen Gott glaube, kann ich das nicht trennen.
AlteTante schrieb:Wobei auch du zugeben musst, dass Jesus nirgends behauptet, selbst irgendwelche Macht aus sich heraus zu haben, sondern nur die, die sein Vater, in meinen Augen also der "richtige" Gott, ihm überlassen hat. Er betont mehrmals, dass er nicht ohne dessen Einverständnis etwas tun kann. Jesus ist also nicht "richtig Gott".
Nein, die Aussagen Jesu sind für mich kein Beleg, dass er nicht "richtig" Gott ist, sondern dafür, dass er nicht nur Gott, sondern auch ganz Mensch war.
AlteTante schrieb:Ich korrigiere mich: Jesus hat das von seinen Jüngern verlangt. Vor allem von Petrus, aber auch allgemein.
Wo hat er es
verlangt?
AlteTante schrieb:Die Angst vor der Hölle, wenn sie es nicht taten, muss demnach extrem gewesen sein. Das erinnert irgendwie an Sektenanhänger wie von Jim Jones oder David Koresh.
Wie kommst du darauf, dass sie es aus Angst vor der Hölle taten? Wer sagt dir, dass die Hölle sie erwartet hätte, wenn sie es nicht getan hätten?
Ich bin ziemlich sicher, dass die Urchristen - insbesondere die Jünger Jesu, die ihn selbst noch erlebt hatten - an einen liebenden und barmherzigen Gott glaubten und nicht an einen, der ihnen die Hölle androht, falls sie nicht bereit sind, einen grausamen Tod zu erleiden. Die Urchristen glaubten ganz sicher, dass Gott weiß, warum jemand etwas tut oder eben auch nicht tut, und dies berücksichtigt. Die Hölle ist die Konsequenz für diejenigen, die bewusst und willentlich Gott ablehnen - auch und gerade, wenn sie ihn und seine Liebe erkennen. Das trifft auf die Urchristen sicher nicht zu. Ich glaube daher nicht, dass die befürchteten, in der Hölle zu enden, wenn sie aus schrecklicher Angst nicht zum Märtyrertod bereit waren.
Der christliche Glaube ist kein reines Einhalten von Geboten, Gesetzen und Erwartungen Gottes. Er ist auch kein reines Für-Wahr-Halten von bestimmten Lehraussagen, biblischen Texten usw. Sondern der christliche Glaube ist eine Beziehung zu Gott, mit dem man sein Leben führt. Als gläubiger Christ sollte man durchaus die Gebote halten und bestimmten Lehraussagen zustimmen. Aber die Errettung hängt nicht davon ab, ob man das immer haargenau erfüllen konnte. Und schon gar nicht hängt sie davon ab, etwas tun zu müssen, wozu man nicht fähig ist (in diesem Fall der Märtyrertod).
ElsbethM schrieb:Weder war von einem Kind die Rede noch von irren Schmerzen.
