Weiß jemand, ob es hier um das Töten geht oder um Speisegebote?Bishamon schrieb: Schon damals hatte man ein schlechtes Gewissen:
1. Kor 10,25
"Alles, was auf dem Fleischmarkt verkauft wird, das esst, und forscht nicht nach, damit ihr das Gewissen nicht beschwert."
https://www.bibleserver.com/text/LUT/1.Korinther10%2C25
Was ist wenn Polarität von Gut und Böse von Anfang an existiert hat. Wenn aber der liebevolle Schöpfer unabsichtlich das Böse erschaffen hat, obwohl er nur wollte, dass alle glücklich sind, wird er sich bei dir entschuldigen und alles mögliche tun, um es wieder gut zu machen. Wenn du aber an deiner Unversöhnlichkeit beharrst, wird er dir sagen. Weißt du ich bin der Schöpfer, ich habe das Leben erschaffen, ich habe das Recht es auch zu beenden.AlteTante schrieb:Bei mir ist es genau das Gegenteil: Ich kann besser mit blindem Zufall leben als mit dem Gedanken, in alles Schlechte einen Sinn hineininterpretieren zu müssen, egal wie schlimm es auch (nicht nur für mich selber) ist. Denn ein Sinn sollte ja wohl ein positiver Sinn sein. Oder etwa nicht?
Wie gesagt ich gehe von der Voraussetzung aus, dass Gott liebevoll ist, dazu gibt es nur zu viele Zeugenaussagen, die es belegen. Wir können jetzt ewig über die Bibel diskutieren, ohne überhaupt zu wissen ob und was da erfunden ist. Ich sehe Gott in der Bibel nur solange es Liebe ist. Mit der zentralen Aussage der Bibel: Gott ist die Liebe. Es genügt mir, um die Bibel nicht ganz zu verwerfen und zu forschen, was alles da wahr sein könnte.
Ich bin überzeugt, dass Gott für uns unsichtbar ständig am Wirken ist, auch um Liebe und Frieden überall zu erreichen.
Ach Gottchen.JakeGabriel schrieb: Es genügt mir, um die Bibel nicht ganz zu verwerfen und zu forschen, was alles da wahr sein könnte.
Das ist nicht anderes was ich meinte. Man kann und wird nie etwas endgültig beweisen können. Warum ich das weiß, weil man über die Singularität am äußersten Ursprung des Universum nicht drüber hinweg kommt. Wenn man aber die Grundursache von allem nicht analysieren kann, wird man nie die nachfolgenden Ursachen vollends verstehen.
Kann sie nicht. Sie würde nur nachweisen, dass etwas größeres aus bestimmten kleineren Teilchen in bestimmter Zusammensetzung besteht. Was nicht heißt, dass diese nicht ebenfalls virtuell sind.
Woher willst du wissen, dass wir alle spirituellen Zusammenhänge im Universum verstehen. Vielleicht sind sichtbare Wunder und Wirken Gottes nur Manifestationen im Rahmen des spirituell möglichen.
Wenn dem so sein sollte, hat er den Job schon von Anfang an verhunzt, schließlich basiert alles Leben auf diesem Planeten auf dem Motto : Fressen und gefressen werden. Pflanzen verdrängen und töten sich gegenseitig, Tiere fressen Pflanzen und verdrängen und töten sich gegenseitig, Menschen essen Tiere und Pflanzen und verdrängen und töten sich gegenseitig.
Ich selber hätte gar nicht die Möglichkeit groß zu forschen, nur sich auf die Quellen und Ergebnisse der Religionswissenschaftler, Bibelforscher, und Historiker, Archäologen beziehen. Ich kenne nicht mal die hebräische und altgriechische Sprachen, um die Bibel im Original zu lesen. Was ich verstanden habe, dass die zentralsten Stellen der Bibel in den folgenden Stellen zusammengefasst sind.Mailo schrieb:Ach Gottchen.
Das was Du da machst kannst Du doch nicht "forschen" nennen.
Was Du machst nennt sich Rosinenpickerei und "ich mach mir die Welt widewidewie Sie mir gefällt."
1. Gott ist die LiebeDa wird jeder Theologe unterschreiben.
2. Du sollst Gott und deinen Nächsten lieben wie dich selbst.
Daß der biblische Gott sich oft alles andere als liebevoll verhalten hat und die "Nächsten" (Menschen, seine Anhänger) erst recht, wird genauso jeder Theologe unterschreiben müssen, wenn er nicht fromm lügen will.
Warum töten wir Menschen Tiere und essen ihr Fleisch?Frag doch Deinen Gott. Er hätte beim Schöpfen doch darauf acht geben und
Jep, und da sind wir beim Tauben-Schach.
Wo kein Kläger, da kein Richter ;) Ich denke das war eine der Hauptmotivationen das Bild eines alles sehenden und strafenden Gott zu erschaffen. Gerade in Zeiten wie z.B. dem Mittelalter war es wohl für Fremde schon etwas sicherer in ein Dorf zu reisen wo die Leute streng gläubig waren, als dort hin zu gehen wo die "Barbaren" wohnten. Und auch heute noch ist es zumindest etwas sicherer mit Gottesfürchtigen Christen abzuhängen als mit skrupellosen Gangstern... also nicht so das ich mich selbst daran halten würde, aber das ist meine subjektive Meinung :D ;)off-peak schrieb:Eine Furcht vor einem danach hilft durchaus, aber dazu braucht es keinen Gottes. Dazu genügt menschliche Gerichtbarkeit.
Der Spruch ist gut, den kannte ich noch nicht
Ist sogar bei Menschen so, viele gefährliche Männer legen oft übermäßig viel Wert auf Respekt, auch in und unter Gruppen die sich jetzt nicht wirklich gut leiden können. Bei denen weiß jeder was passiert wenn es zum Streit kommt, daher wird bei den Älteren oft peinlichst genau darauf geachtet, keinen zu erzeugen. Nun, gibt natürlich auch viele Jüngere unter den grenzwertig-tickenden und die halten sich oft nicht daran, aber die werden oft auch nicht besonders alt
Nein das mache ich auch nicht, natürlich gibt es Zufälle. Mir geht es darum das ich den Glauben brauche, das eine Idee dahinter steckt das Leben im Universum überhaupt möglich ist, nicht auf Zufall beruht und sinnlos ist. Ich will einfach nicht das Leben(damit meine ich jegliche Lebensform) in letzter Instanz sinnlos ist. Gut und böse, positiv oder negativ, dafür brauche ich keinen "Gott". Leben und sterben, gut und böse, fressen und gefressen werden, das gehört für mich zum Phänomen Leben. Untrennbar miteinander verbunden, so wie Ying & Yang. So gesehen ist mein Gott das Universum, in dem alles und jeder ein Teil dieses großen Ganzen ist. Positiv wie negativ, gut wie böse, lebendes sowie totes. Aber dieses etwas hat Leben ermöglicht... für mich absolut magisch ;)
Also ich esse Fleisch weil ich Hunger auf Fleisch hab. Bin z.Z. Aasfresser, hol`s mir ja im Supermarkt und überlasse die Drecksarbeit anderen - aber in Krisensituationen würde ich es selbst tun. Meine Skrupel würden mich dazu antreiben es möglichst schnell und schmerzlos zu machen, würde mich bei dem Tier bedanken und entschuldigen, aber ich würde es essen, das steht fest.
In meinen vorigen Posts habe ich deutlich gemacht, dass ich nicht weiß was alles an der Bibel wahr ist.Und obwohl Du das nicht weißt, hälst Du den dort beschriebenen Gott für gütig?
Mittlwerweile glaube ich, hier schnitzt sich jeder seinen eigenen Gott.Das ist aber klar. Warum sonst zerfallen Glaubensrichtungen in zig Splittergruppen?
Sind Kriege nicht grausam.Bist Du von Natur aus empathielos oder ist diese Menschenverachtung eine Folge religiösen Wahns?
Ich denke das war eine der Hauptmotivationen das Bild eines alles sehenden und strafenden Gott zu erschaffen.Da bin ich ganz bei Dir. Mit so einem unsichtbaren, strafendem Papa funktionieren die Sprößlinge auch gänzlich ohne der permanenten Anwesenheit irdische Eltern. Eine Art ewiger "schwarzer Mann".
es gab auf allmy einen Katholiken ... ging sonntags brav zur Kirche.
Ja, den Wettstreit des Lebens gibt es sicher. Aber das Leben beruht noch viel mehr auf Kooperation. Die Algen und Pflanzen versorgen alle Lebewesen mit Sauerstoff. Liefern wertvolle Nahrungsmittel an die Tiere. Ja Tiere essen Pflanzen, aber diese verfügen über kein Nervensystem, dass sie irgendwelche Schmerzen spüren könnte. Raubtiere aber auch Viren und Bakterien selektieren schwächere Individuen aus. Vögel vernichten Schädlinge. Insekten bestäuben Pflanzen. Die Bakterien helfen dem Menschen im Verdauungstrakt. Tiere und selbst Insekten organisieren sich in soziale Formen. Und vieles mehr... Wie du siehst gibt es eine Polarität zwischen Kooperation und evolutionärer Selektion und beide sorgen dafür, dass die besten und anpassungsfähigsten Individuen überleben.
Die Christen, die eine wortwörtliche Auslegung der Bibel vertreten würden dir auch alles unterschreiben und mehr noch für jede Stelle der Bibel 20 Begründungen liefern, warum das trotzdem gut ist. Meine ehrliche Antwort ist aber ich weiß und verstehe vieles nicht.
Anspruch und Wirklichkeit klaffen in der Bibel sehr weit auseinander.
Propheten waren weder Zukunftsdeuter noch Wahrsager, sondern im Grunde Verkündiger des Wortes Gottes. Ihre Hauptaufgabe war es nicht vorherzusehen sondern die Menschen zur Nächstenliebe, Brüderlichkeit, zum Frieden und zur Gerechtigkeit zu weisen. Das siehst du beim Propheten Jona als er mit Gott hadert, dass die von ihm angekündigte Strafe doch nicht eintritt.
Viele Bibelwissenschaftler sind der Meinung, dass die Apocalypse die Gegebenheiten im Römischen Reich schildern, die sich auch in den ersten Jahrhunderten nach Christus genauso erfüllt haben. Meine ehrliche Antwort ist es ich weiß nicht inwieweit und ob dieses Buch prophetisch ist.
Weiß ich nicht, ob er diese Welt so erschaffen hat wie wir sie erleben. Vielleicht leben wir wirklich in einer Matrix. Ist diese Welt nicht zu grausam, um dem liebevollen und gütigen Charakter Gottes zu entsprechen?
Meine Überzeugung ist, es wäre gar nicht nötig, wir haben alle einen unsterbliche, feinstoffliche Seele.
Das kannst du auch, dazu braucht man nicht die Genialität eines Gottes.
Interessant ist es, dass gerade wir Menschen es nicht nötig hätten Fleisch zu essen. Es ist unsere freie Entscheidung. Die Vegetarier machen es ja vor.psreturns schrieb:Frag doch Deinen Gott. Er hätte beim Schöpfen doch darauf acht geben und
uns verwehren können, wenn es so verwerflich wäre.
Bin ich ein Dummer, dann erleuchte du mich mit deiner Klugheit. Dumme haben doch auch ein Recht zu diskutieren, um von den Klugen zu lernen. Wenn aber meine Aussage dumm war, was war denn an ihr dumm. Ich würde an deiner Stelle besser die Zusammenhänge von dem Geschriebenen verstehen, bevor du (vor)urteilst.
Schön zu wissen. Viel Freude noch bei deinen weiteren Diskussionen.
Tue ich auch, ich habe das Gefühl mir würden irgendwelche Nährstoffe fehlen, wenn ich kein Fleisch esse.
Die Bibel ist ein wahnsinnig heterogenes Buch über Jahrtausende von unterschiedlichen Autoren in unterschiedlichem Kontext geschrieben. Dümmlich wäre sie als eine einheitliche von Gott von Anfang bis zum Ende inspirierte Schrift zu sehen. Wenn man jedoch diesen Anspruch aufgibt, dann sind sich viele Bibelwissenschaftler sicher, dass viele Gegebenheiten zumindest historisch einen wahren Kern haben. Meine Erkenntnis Gott wäre liebevoll und gütig beziehe ich nicht primär aus der Bibel sondern von modernen Berichten von Augenzeugen, die Gott hautnah erlebt haben, und jeder von diesen der diesen Anspruch erhebt Gott begegnet zu haben, beschreibt ihn als liebevoll. Mit diesem Verständnis kann man durchaus erspüren, analysieren, historisch, sprachlich, geschichtlich, was an der Bibel wahr sein könnte.
Was für ein Wahnsinn! In dem Moment, in dem Du gar nicht weißt, was wahr wäre und was nicht, weißt Du doch überhaupt nichts. Du kannst das auch gar nicht wissen, denn Du hast ja keine Möglichkeit, heraus zu finden, was wahr wäre und was nicht. Was immer Du für Dich wahr hälst, muss es daher nicht sein.
Kennst du das Gleichnis von den Blinden, die einen Elefanten von unterschiedlichen Seiten anfassen, jeder meint was anderes ertastet zu haben, wo es doch um ein Wesen handelt.
Bevor du mich beleidigst, wäre es schön wenn du mich verstehen würdest. Kriege gab es immer und gibt es auch heute noch, brutal und unmenschlich. Schlimm und Menschenverachtend ist es zuzuschauen und nicht für Frieden und Gerechtigkeit zu kämpfen.
Bist Du von Natur aus empathielos oder ist diese Menschenverachtung eine Folge religiösen Wahns?
Die grauenhafte Opferbilanz der französichen Revolution gibt ihm recht, sie war zutiefst atheistisch, daher durften sie die Religiösen abschlachten, was diese ja nicht taten.Leider macht der Atheismus keine moralisch besseren Menschen, eher im Gegenteil.
Was soll uns diese von Dir geworfene Nebelkerze nun sagen? Schaden somit
Da zitiere ich mal ein Bekannte von mir.
Halte Dich bitte von Autverkäufern und Versicherungsvertretern fern. *kopfschüttel*
