Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes?

Wer spricht von "verlangen"? Das tut Gott schon selber. Kennst du nicht die Geschichte von der Sintflut oder von Sodom und Gomorrha?

Die Erstgeborenen in Ägypten hat er auch auf dem Gewissen... Er schreckt auch von Unschuldigen nicht zurück.

@Brunche

Niemand von uns kennt die Hintergründe, den heiligen Schriften hernach waren diese besagten Völker (die von Gott zerstört wurden) zu höchst boshaft, Völker die nur Elend, Unheil und Leid im Sinne hatten, ein Volk das ein anderes Volk versklavt, ist halt nicht mehr tragbar.

So auch was Sodom und Gomorrha oder Ägypten angeht, sie wurden zerstört weil dieses Völker ihren moralischen Tiefpunkt erreicht hatten, so dass aus diesen Völker hätte nichts fruchtbares mehr enstehen können, Werteverlust und Werteverfall nahmen überhand. Kurz: Sie haben sich ihr eigenes Grab geschaufelt.

@235
Kein Volk ist boshaft!
Dann nennt man "über einen Kamm scheren" und so was tun nur Extremisten.

Zudem glaube ich nicht das es böse Menschen gibt. Diesen Menschen fehlt irgendetwas.

@Negev

Papperlapapp, wenn die Regierenden boshaftes tun (wie im Falle der Pharaonen, die die Hebräer versklavten) und das Volk stillschweigend zusieht und dieser Ungerechtigkeit kein Ende bereitet, vielmehr sogar diese gutheißt, dann ist sie mitschuldig, so einfach ist das!

Negev schrieb:Zudem glaube ich nicht das es böse Menschen gibt.

Was waren denn dann die SS-Offiziere, die damals kaltblütig Juden in KZ's vernichteten indem sie sie verbrannten? Das waren "gute Menschen" oder wie? Waren nicht von Boshaftigkeit oder Hass getrieben?

Jetzt aber wirds absurd.

@235

Du tust jetzt genau das, was ich auf der letzten Seite bemängelt habe: Du versuchst Gottes Massentötung von Menschen (und um eine solche handelt es sich ja in diesen Beispielen) in der Bibel damit zu rechtfertigen, indem du behauptest, seine Opfer wären selbst schuld gewesen, weil sie so bösartig waren. Du tust also genau das, was die Verfasser der Texte über Sodom und Gomorrha oder der Sintflut ja auch schon taten.

Für die Erstgeborenen der Ägypter kann das nicht einmal gelten, weil ja ausdrücklich auch die Söhne der Gefängnis-Insassen betroffen waren. Also von Leuten, die vielleicht sogar politische Gegner des Pharaos (der übrigens genauso ausdrücklich nur auf den Wunsch Gottes so unfreundlich gehandelt hatte) waren. Also wirklich unschuldige Kinder von Menschen, die gar nicht die Möglichkeit gehabt hätten, etwas zu unternehmen.


Ich kann mir ein solches Schönreden nicht anders erklären, als dass man von der historischen Wahrheit dieser Geschichten überzeugt ist und trotzdem an dem Bild eines (nicht nur allmächtigen, sondern auch) guten Gottes festhalten will. Oder festhalten MUSS, weil Gott ja so gefährlich und jähzornig ist.

@AlteTante

Nein, ich tue garnix, ich gebe nur das wieder was in der Bibel bezüglich dieser Völker steht...so wie Du das hier nämlich darstellst, war es laut Bibel nicht.

Diese Völker wurden laut Bibel nicht - grundlos - zerstört, sondern mit einem triftigen Grund, sie haben die Grenzen überschritten und somit Gottes Eingreifen heraufbeschworen. Es war also nicht so, wie du behauptest hattest, nämlich das Gott laut Bibel willkürlich da irgendwelche Völker zerstört hätte.

Die Bibel verurteilt auch Menschen die Ungerechtigkeiten stillschweigend hinnehmen und nichts gegen diese tun, das Argument: Das waren doch nur Unschuldige gilt hier also nicht, der biblischen Definition von Schuld hernach waren sie allesamt schuldig, eben deshalb, weil sie nichts dagegen getan haben.

Jedenfalls, hättest du die Bibel gelesen und die Stellen die klar machen das diese Völker nicht - grundlos - zerstört wurden sind, dann würden wir jetzt hier nicht diese Diskussion führen, aber wie so oft ist man getrieben von einer blinden Wut (vorallem wenn es um Gott geht) und deshalb ist man auch nicht mehr sachlich und objektiv.

Kommen wir zu den Erstgeborenen: Die Bibel lehrt, weil der PHARAO es ablehnte und sich weigerte, die Erstgeborenen usw. ziehen zu lassen, wurden sie in Ägypten umgebracht. Hier war also einzig und allein der Pharao schuld (2.Mose 4, 18-24).

So gab es davor auch eine Warnung das Ägypten eine große Plage ereilen wird, sie alle umkehren sollen bevor es zu spät ist, sie aber haben nicht gehört. Ferner war hier von Historie nicht die Rede, das ist ein vollkommen anderes Thema, sondern von der Bibel und was sie erzählt.

AlteTante schrieb:überzeugt ist und trotzdem an dem Bild eines (nicht nur allmächtigen, sondern auch) guten Gottes festhalten will.

Und dir könnte man vorwerfen das du mit allen Mitteln an einem bösen Gott festzuhalten versuchst....

@Elsbeth_M

Elsbeth_M schrieb:Und wo kommt diese eigene und feste Überzeugung her?

Das ist egal, woher sie stammt. Solange man aus Überzeugung handelt und nicht nur, weil es einem aufgezwungen wird. Angst vor Bestrafung ist für mich so ein Zwang.

@235

235 schrieb:Kommen wir zu den Erstgeborenen: Die Bibel lehrt, weil der PHARAO es ablehnte und sich weigerte, die Erstgeborenen usw. ziehen zu lassen, wurden sie in Ägypten umgebracht. Hier war also einzig und allein der Pharao schuld (2.Mose 4, 18-24).

1. Gott verstockte dem Pharao das Herz! Wahrscheinlich wollte Gott gar nicht, dass der Pharao einlenkt...
2. Warum tötet Gott nicht den schuldigen Pharao, sondern Unschuldige, darunter Kinder, Babys und Tiere... waren die schuldig weil sie nichts gegen den Pharao unternahmen?
3. Warum beamte Gott die Isrealiten nicht in das gelobte Land? Sollte man von einem Allmächtigen eigentlich erwarten können... aber er tötet ja lieber.

@AlteTante

wie kommst du zu der Ansicht , dass Gott Völkermord an den Ägyptern begangen hat ?

Es gibt und gab kein Volk, indem jedes einzelne Individuum Schuld an Verbrechen und Grausamkeiten trägt. Die Kinder sind schon gar nicht für die Verbrechen ihrer Eltern mitschuldig. Wenn dem so wäre, dann hätten wir wahrscheinich alle den Tod verdient.

@Labor-Ratte

wenn bei einem Volk die Bosheit und die Gesetzlosigkeit überhand nehmen , dann wird das eine schwere Strafe zur Folge haben , im härtesten fall wird Gott dieses Volk vollständig vernichten.Aber vorher wird Gott einen Gesandten zu diesem Volk schicken ,
um diesem Volk die Gelegenheit zu geben , sich ihm wieder zuzuwenden.Doch handelt Gott immer aus Liebe zur Gerechtigkeit , niemals aus Jähzorn oder aus strafsucht.

@Balasi
Dann sollte aber dein Gott baldmöglichst einen Gesandten nach Nordkorea schicken....

Ein gütiger und barmherziger Gott müsste theoretisch keiner Menschenseele was zuleide tun. Ein allmächtiger Gott sollte sich anders zu helfen wissen, als Menschen abzuschlachten. Er hätte 1000 andere Möglichkeiten, seine vom "richtigen" Glauben abgefallenen Schäfchen zu bestrafen.... Was tut er stattdessen? Richtig, er tötet.

@Balasi

Dann haben wir beide unterschiedliche Auffassungen von den Worten "Liebe" und "Gerechtigkeit."

@Labor-Ratte

dann sag mir bitte , was "Liebe" und was "Gerechtigkeit" deiner meinung nach sind.

@Brunche

vielleicht macht er das ja noch

@Balasi
Was macht er noch? Einen Gesandten nach Nordkorea schicken? Dann soll er sich mal ein bisschen beeilen, bevor der irre Dicke die Nachbarländer atomisiert...

Es ist völlig ausgeschlossen, daß es einen guten Gott gibt, wenn es aber darum geht, einen blutrünstigen, rachsüchtigen Kindermörder als Gott anzunehmen, dann darf er natürlich schon existieren! - - - Oh - ihr kleingeistig Armen!

@Balasi

Balasi schrieb:dann sag mir bitte , was "Liebe" und was "Gerechtigkeit" deiner meinung nach sind.

Das wäre mir an dieser Stelle zu viel Aufwand. Darüber könnte man ellenlange Texte füllen und wäre wahrscheinlich einfach nur Zeitverschwendung.

Für mich hat die Zehnte Plage jedenfalls nichts mit Liebe und Gerechtigkeit zu tun. Es wurde in dieser Geschichte jeder Erstgeborene getötet. Ein Kind von z.B. einem Jahr kann nichts verbrochen haben, dass seinen Tod rechtfertigt, selbst wenn sein Vater z.B. Adolf Hitler oder gar der Teufel persönlich gewesen wäre. Da kann ja das Kind nichts für. Selbst die Erstgeborenen von Nutztieren wurden getötet. Was kann ein Kamel denn schon schlimmes getan haben? Im Gegenzug blieben aber viele unbestraft, die es eigentlich verdient hätten. Ein Mann hätte 10.000 Menschen umbringen können. Wenn er der Zweitgeborene Sohn gewesen wäre hätte er nichts zu befürchten gehabt und konnte frohlich weiterleben. Nein, Gerecht wäre es gewesen, wenn jeder Einzelne entsprechend seiner Schuld bestraft worden wäre. Stattdessen hat dieser fiktive Gott rein willkürlich gehandelt entsprechend der Reihenfolge der Geburt. Warum ausgerechnet nur die? Und warum von denen ausnahmslos jeden Einzelnen?

Über den Begriff "Liebe" brauchen wir uns in diesem Zusammenhang gar nicht erst zu unterhalten. Was hat das mit Liebe zu tun? Wer wird da in welcher Form geliebt?

@Labor-Ratte

Labor-Ratte schrieb: Gerecht wäre es gewesen, wenn jeder Einzelne entsprechend seiner Schuld bestraft worden wäre

Ich weiss nicht so recht, gab es zur dieser zeit eine Straff b.z.w Recht Ordnung ?