Sternenkunde - Astrologie

Hier noch mal die Beschreibung bei Wikipedia

Supermassereiche (auch supermassiv genannte) Schwarze Löcher können die millionen- bis milliardenfache Sonnenmasse haben und befinden sich vermutlich in den Zentren der meisten Galaxien. Wie sie entstanden sind und wie ihre Entstehung mit der Entwicklung der Galaxien zusammenhängt, ist Gegenstand aktueller Forschung.

So wird hinter der starken Radioquelle Sagittarius A* (kurz Sgr A*) im Zentrum der Milchstraße ein supermassives Schwarzes Loch von 4,3 Millionen Sonnenmassen vermutet.
Quelle: Schwarzes Loch-Wikipedia

@Idu

Idu schrieb:Hier fehlt also noch der direkte Nachweis, man hat lediglich Vermutungen.

Vermutungen sind das nicht, sondern nachvollziehbare physikalische Gegebenheiten, welche man derzeit nur theoretisch erklären kann.

Idu schrieb:Und dann fand ich bisher noch keine allgemeingültige Definition eines schwarzen Lochs.
Hier scheinen sich die Theorien zu verändern.

Doch die hast du schon mehrfach erhalten.

Ein Schwarzes Loch ist ein astronomisches Objekt, dessen Gravitation so extrem stark ist, dass aus diesem Raumbereich nichts - auch kein Lichtsignal - nach außen gelangen kann. Nach der Allgemeinen Relativitätstheorie verformt eine ausreichend kompakte Masse die Raumzeit so stark, dass sich ein Schwarzes Loch bildet.

Der Begriff „Schwarzes Loch“ wurde 1967 durch John Archibald Wheeler etabliert (nicht aber erfunden, wie oft behauptet). Er verweist auf den Umstand, dass sich im Außenraum von hinreichend kompakten Massen oder Energieanhäufungen ein durch den Ereignishorizont charakterisiertes Raumgebiet bildet, in das Materie nur hineinfallen, aber nicht wieder hinausgelangen kann („Loch“) und das insbesondere auch eine elektromagnetische Welle, wie etwa sichtbares Licht, niemals verlassen kann (daher „schwarz“). Der Extremfall ist der Außenraum um eine Krümmungssingularität der Raumzeit. Je nach Literatur kann sich der Begriff aber auch auf die Singularität selbst beziehen.

Wikipedia: Schwarzes Loch

Mehrere andere Theorien dazu gibt es nicht und die von Hawking welche im Netz herumgeistert hat er schon vor zehn Jahren selbst angezweifelt und verworfen.

Idu schrieb:So wird hinter der starken Radioquelle Sagittarius A* (kurz Sgr A*) im Zentrum der Milchstraße ein supermassives Schwarzes Loch von 4,3 Millionen Sonnenmassen vermutet.

Ja und was hat das nun deiner Meinung nach damit auf sich ?

@Kayla

Die Beschreibung in wiki ist ja recht umfangreich, allein mit dieser Erklärung:

Kayla schrieb:Ein Schwarzes Loch ist ein astronomisches Objekt, dessen Gravitation so extrem stark ist, dass aus diesem Raumbereich nichts - auch kein Lichtsignal - nach außen gelangen kann.

ist noch zu fragen: wenn also aus diesem Objekt oder Raumbereich nichts - auch kein Lichtsignal - nach außen gelangen kann, dann sollte das doch auch für die Radioquellen und alle anderen Quellen gelten.

@Idu

Idu schrieb:ist noch zu fragen: wenn also aus diesem Objekt oder Raumbereich nichts - auch kein Lichtsignal - nach außen gelangen kann, dann sollte das doch auch für die Radioquellen und alle anderen Quellen gelten.

Den Radiowellen aus dem Weltraum widmet sich die Radioastronomie. Bekannt ist z. B. die Strahlung des freien Wasserstoffs in der Milchstraße bei einer Wellenlänge von 21 cm. Andere von der Radioastronomie untersuchte Frequenzen stammen von Riesensternen, von Pulsaren, von sogenannten aktiven Galaxien und Quasaren. Besonders wichtig für die Entwicklung der heutigen Vorstellung vom Weltall war die Entdeckung der Quasare und der kosmischen Hintergrundstrahlung. Als erstes wurde 1932 von Karl Guthe Jansky die Radiostrahlung der Milchstraße entdeckt. Die Störung deutscher Radargeräte führte zur Entdeckung einer starken Radioquelle im Sternbild Schwan. Inzwischen hat man Millionen solcher Quellen festgestellt, deren Strahlung von Materie niedriger Temperatur oder Strömen beschleunigter elektrisch geladener Elementarteilchen herrührt. Die Sonne und manche Planeten senden ebenfalls Radiowellen aus.

Blitze erzeugen starke Radiowellen, die man zu deren Ortung nutzen kann (atmosphärische Störungen).

Wikipedia: Radiowelle

Sie kommen ja auch nicht aus dem schwarzen Loch oder dem Zentrum im Schützen, sondern aus dessen unmittelbaren Umfeld welches vom Ereignishorizont des schwarzen Loches immens weit entfernt ist. Raumdimensionen sind nicht nur ein paar Millimeter oder Zentimeter. Dort wo sich die Raumdimension auf Grund eines schwarzen Loches verändert, wir man auch keine Radiowellen mehr nachweisen können.

@Kayla

Kayla schrieb:Dort wo sich die Raumdimension auf Grund eines schwarzen Loches verändert, wir man auch keine Radiowellen mehr nachweisen können.

Wenn dem so ist, und ein schwarzes Loch dann alles verschluckt, dann sollte ein direkter
Nachweis wohl kaum mit den derzeit vorhandenen Instrumenten erfolgen können.

Jetzt ist mir auch klar, warum nur indirekte Nachweise vorliegen.

Nach allem, was ich bisher finden konnte, ergibt sich bei den schwarzen Löchern dann
ein Bild, welches wie ein Pol wirkt. (Nordpol, Südpol)

Wenn dem aber so sein sollte, dann sollte sich das mit magnetischen Messungen nachweisen
lassen.

@Idu

Idu schrieb:Wenn dem so ist, und ein schwarzes Loch dann alles verschluckt, dann sollte ein direkter
Nachweis wohl kaum mit den derzeit vorhandenen Instrumenten erfolgen können.

Das ist richtig, dazu bräuchte man andere Optionen, welche erst noch gefunden werden müssten.

Idu schrieb:Nach allem, was ich bisher finden konnte, ergibt sich bei den schwarzen Löchern dann
ein Bild, welches wie ein Pol wirkt. (Nordpol, Südpol)

Mit polar hat das nichts zu tun, denn ich wüßte nicht das z.B. am Südpol oder Nordpol alles verschwindet und nie wieder auftaucht. Wurmlöcher sind keine schwarzen Löcher, was du wahrscheinlich meinst sind Wurmlöcher.

Der Begriff wurde 1957 von John Archibald Wheeler geprägt.[1][2] Der Name Wurmloch stammt von der Analogie mit einem Wurm, der sich durch einen Apfel hindurchfrisst. Er verbindet damit zwei Seiten desselben Raumes (der Oberfläche) durch einen Tunnel. Das beschreibt anschaulich die besondere Eigenschaft der Kruskal-Lösungen, da diese zwei Orte im Universum miteinander verbinden.

Wikipedia: Wurmloch

@Kayla

Kayla schrieb:Mit polar hat das nichts zu tun, denn ich wüßte nicht das z.B. am Südpol oder Nordpol alles verschwindet und nie wieder auftaucht. Wurmlöcher sind keine schwarzen Löcher, was du wahrscheinlich meinst sind Wurmlöcher.

Das wäre ein Ansatzpunkt, das es sich bei den schwarzen Löchern auch um sogenannte
Wurmlöcher handeln kann.

Der Nordpol ist das Einatmungsorgan des Erdkörpers und der Südpol ist das Ausscheidungsorgan
des Erdkörpers.

@Kayla

Kayla schrieb:Mit polar hat das nichts zu tun, denn ich wüßte nicht das z.B. am Südpol oder Nordpol alles verschwindet und nie wieder auftaucht.

Es ist das Licht, welches am Nordpol eingeatmet wird und diese Polarlichter erzeugt.

@Idu

Idu schrieb:Das wäre ein Ansatzpunkt, das es sich bei den schwarzen Löchern auch um sogenannte
Wurmlöcher handeln kann.

Kann es nicht weil Wurmlöcher, anders beschaffen sind als schwarze Löcher. Schwarze Löcher sind massereiche Objekte und entstehen aus verglühten Sternen oder Sonnen.
Wurmlöcher sind Tunnel im Raum-Zeitgefüge und bestehen nicht aus solchen massereichen Objekten wie schwarze Löcher.

@Idu

Idu schrieb:Es ist das Licht, welches am Nordpol eingeatmet wird und diese Polarlichter erzeugt.

Es ging eigentlich um schwarze Löcher, welche du als Pole bezeichnet hast, welche aber nunmal keine solchen sind. Und Polarlichter sind irdisch, atmosphärische Naturphänome und haben mit schwarzen Löchern gar nichts zu tun.

@Kayla

Hier noch mal die Erklärung aus Wiki:

Kayla schrieb:Ein Schwarzes Loch ist ein astronomisches Objekt, dessen Gravitation so extrem stark ist, dass aus diesem Raumbereich nichts - auch kein Lichtsignal - nach außen gelangen kann.

Als erstes lesen wir, das aus diesem Objekt weder Licht noch sonstiges nach außen gelangen
kann.

Etwas weiter im Text lesen wir dann,

Bei rotierenden Schwarzen Löchern geschieht dies in Form einer Akkretionsscheibe. Dabei reibt die Materie aneinander und gibt große Mengen Energie frei, sowohl als elektromagnetische Strahlung als auch als Beschleunigung von Teilchen durch elektromagnetische Felder und Stoßvorgänge. Ein Resultat dieser Vorgänge sind Materiestrahlen, die senkrecht zur Akkretionsscheibe entlang einer Achse durch das Schwarze Loch ausgestoßen werden. Besonders auffällig sind diese Jets bei supermassiven Schwarzen Löchern, dort strömen die geladenen Teilchen unter so großen Beschleunigungen ins intergalaktische Medium, dass sie weit über ihre Ursprungsgalaxie hinausreichen.

das hier sehr wohl große Mengen an Energie ausgestoßen werden.

Mir erscheint das ein Widerspruch.

Und dann lesen wir weiter in dem Artikel:

Neben dem vermuteten zentralen Schwarzen Loch in unserer Galaxie, nämlich Sagittarius A* mit einer Masse von ca. 4,3 Millionen Sonnen, gibt es eine Reihe weiterer vermuteter kleiner Schwarzer Löcher,

das sich all dieses lediglich um Vermutungen handelt.

Weiter im Text folgt dann eine mathematische Beschreibung:

Ein Schwarzes Loch lässt sich durch lediglich drei physikalische Kenngrößen vollständig beschreiben (sogenannte Haarlosigkeit Schwarzer Löcher): Masse, Drehimpuls und Elektrische Ladung. Die Multipolmomente entfallen. Es gibt also folgende Klassen:

Schwarze Löcher, die keine elektrische Ladung tragen (Q=0) und nicht rotieren (L=0), werden durch die Schwarzschild-Metrik beschrieben.
Schwarze Löcher, die keine elektrische Ladung tragen (Q=0) und rotieren (L\neq 0), werden durch die Kerr-Metrik beschrieben.
Schwarze Löcher, die elektrisch geladen sind (Q\neq 0) und nicht rotieren (L=0), werden durch die Reissner-Nordström-Metrik beschrieben.
Schwarze Löcher, die elektrisch geladen sind (Q\neq 0) und rotieren (L\neq 0), werden durch die Kerr-Newman-Metrik beschrieben.

Und als Fußnote lesen wir dann die alternativen zu den Schwarzen Löchern.

Es wurden einige alternative Erklärungen für ultrakompakte dunkle Objekte vorgeschlagen, die ohne Singularitäten auskommen und kein Informationsparadoxon aufweisen. Da diese Modelle keine mit heutigen Mitteln beobachtbaren Vorhersagen machen, durch die sie sich von einem Schwarzen Loch unterscheiden ließen, ist die Akzeptanz in der Fachliteratur gering. Ein Beispiel sind die Gravasterne, Holosterne und "Fusselknäule".

Demnach haben wir es hier nur mit theoretischen Modellen zu tun.

@Kayla

Kayla schrieb:Es ging eigentlich um schwarze Löcher, welche du als Pole bezeichnet hast, welche aber nunmal keine solchen sind.

Ja das ist halt von mir ein weiterer Überlegungspunkt gewesen. Aus dem einfachen Grund,
das man, wie im vorhergehenden Beitrag aufgezeigt, im theoretischen Bereich arbeitet.

Wenn jeder Körper Pole hat, wie die Erde und die Gestirne, dann können doch die Galaxien
und das Universum auch Pole haben.

Zumal man ja in jeder Galaxie ein schwarzes Loch, oder ähnliches, vermutet.

@Idu

Idu schrieb:Wenn jeder Körper Pole hat, wie die Erde und die Gestirne, dann können doch die Galaxien
und das Universum auch Pole haben.

Das würde bedeuten das es Pole schon in der Singularität gibt, was aber ziemlich unwahrscheinlich ist oder kannst du bei einem Punkt Pole erkennen und wenn ja wo ? Bei Galaxien sieht das schon anders aus, aber nicht beim gesamten Universum

Hier mal eine Zusammenfassung des aktuellen Wissensstand über die Schwarzen Löcher
oder besser über die maßereiche Ansammlung in einzelnen Regionen des Universums.

"Angriff auf die Schwarzen Löcher
Einige Physiker akzeptieren keinen Gravitationskollaps. Deshalb haben sie Gegenmodelle zu den Schwarzen Löchern ersonnen: Gravasterne, Holosterne und kosmische Fusselknäuel.

Schwarze Löcher sind die gewichtigste Sache der Welt – und zugleich die einfachste: Denn sie haben maximal drei Eigenschaften: Masse, Drehimpuls und Ladung. Aber mysteriös sind sie doch: Sie nabeln sich vollständig von ihrer Umgebung ab, und die bekannten Gesetze der Physik versagen in ihrem Zentrum. Möglicherweise vernichten sie sogar alle physikalischen Informationen, die jemals in sie gelangt sind. Denn Stephen Hawking von der Cambridge University hat nachgewiesen, dass Schwarze Löcher aufgrund von Quanteneffekten irgendwann unweigerlich verdampfen und nur „informationslose" Strahlung übrig bleibt, die Hawking-Strahlung. Damit wären aber grundlegende physikalische Prinzipien verletzt. Deshalb stellen einige Forscher die etablierte Physik der klassischen Schwarzen Löcher in Frage und haben mehrere Alternativen ersonnen, wie die Natur den unendlichen Gravitationskollaps ausgebrannter Sterne im letzten Moment doch noch stoppen könnte."
Quelle: wissenschaft.de/archiv

Einen noch genaueren Überblick erhält man unter dem folgenden Link Exzellenzcluster "Origin and Structure of the Universe" der Technischen Universität München in dem kompakte Objekte erklärt werden. Ein sehr ausführliches Lexikon zur Astrophysik.

Hier auch eine Aufnahme von Sagittarius A:

zum lexikalischen Eintrag

Allen Theorien ist eines gemeinsam, das es sich hier um sehr kompakte Materieansammlungen
handelt.

@Kayla

Kayla schrieb:Das würde bedeuten das es Pole schon in der Singularität gibt, was aber ziemlich unwahrscheinlich ist oder kannst du bei einem Punkt Pole erkennen und wenn ja wo ?

Unser Erdkörper, der ja ein lebender Organismus ist, ist da schon ein gutes Beispiel.

Was allerdings die kompakte Materie im Schützen anbelangt, scheint es mir eher so,
das es sich hier um den Schwerpunkt unserer Galaxie handelt.

Der Schwerpunkt eines Körpers weicht ja immer von seinem Mittelpunkt ab.

Sollte es sich im Schützen um den Schwerpunkt unserer Galaxie handeln, hätten wir
hier die gesamte Masse unserer Galaxie auf engem Raum versammelt.

Idu schrieb am 05.06.2014:Es ist das Licht, welches am Nordpol eingeatmet wird und diese Polarlichter erzeugt.

Wie jetzt, beim Einatmen erzeugt das Licht das Nordlicht und beim Flatulieren am Südpol dann das Südlicht?

@rambaldi
Was meinst du mit Flatulieren?

@rambaldi
Der Duden schlägt mir Gratulieren vor, macht allerdings dann in deiner Aussage auch keinen
Sinn.

Geier Schwan und Adler
fliegen durch den Sommer

Mondlauf von Juli bis September:

Juli
Sonne wandert durch die Zwillinge;
am sechsten Tag - Mond/Mars bei Spica
achter Tag - Mond/Saturn in der Waage
achtzehnter Tag - Mond/Uranus in den Fischen
vierundzwanzigster - Jupiter/Sonne im Krebs

August
am zweiten - Jupiter/Merkur mit Sonne
am dritten - Mond/Mars mit Ceres und Vesta nahe Spica
am vierten - Mond/Saturn
vierzehnten - Mond/Uranus; Merkur kündet Regulus
siebenzehnten - Jupiter/Venus
zweiundzwanzig - Sonne/Regulis;
von drei auf vierundzwanzig - Mond Venus und Jupiter im Krebs; Mars/Saturn/Waage;

einunddreißig auf September
Mond/Mars/Saturn/Ceres/Vesta/Waage
am fünften - Venus/Regulus
achter - Mond/Neptun
am elften - Mond/Uranus
neunzehnter - Merkur/Spica
vierundzwanzigster - Mond/Sonne/Jungfrau
achtundzwanzigster - Mond/Saturn
neunzwanzigster - Mond/Mars/Antares