Erneute Unruhen in Südserbien/Kosovo und Metohien

@Genti

Und es wundert micht nicht, dass Ihr ein Denkmal gewidmet den Terroristen der UCPMB stehen lassen würdet...in einem Land in dem sie die Bewohner eben dieses Landes getötet haben und dieses Land spalten wollten.

Wie gesagt...geht mal in die USA, verübt Anschläge, probiert das Land zu spalten und dann baut ein Denkmal diesen "Freiheitskämpfern". Berichte mir dann aus Guantanamo wie du dich amüsiert hast...wenn du überlebst natürlich.

@Genti

Schau mal für dich:

In Albanien waren die Serben als Minderheit bis 2004 nicht anerkannt, weswegen Informationen über sie in Statistiken spärlich sind und ihre genaue Zahl bis heute nahezu nicht bestimmt werden kann. Die erste offizielle Bestätigung Albaniens war die Benennung von 100 Serben und Montenegrinern in der Volkszählung 1989.[64] Die Diskriminierung ging soweit, dass die serbische Sprache und serbische Namen in öffentlichen Dokumenten nicht auftauchen durften und serbischer Schulunterricht oder das Lehren der serbischen Sprache verboten war. Nach Schätzungen der serbisch-orthodoxen Kirche und der Regierung in Serbien leben etwa mehrere Tausend bis mehrere Zehntausend Serben in Albanien. Die Serben sind seit 2004 als Minderheit mit den Rechten, die ihnen vorher verwehrt wurden, anerkannt worden, jedoch sind sie neben den Griechen in Albanien in der Realität weiterhin erheblichem Druck ausgesetzt.[65]

Quelle: Wikipedia: Serben#Albanien
Und die Serben diskriminieren die Albaner weil diese nicht auch noch Südserbein abspalten dürfen...Natürlich aber sind eben diese Albaner selbst der pure und reine Beweis der Tolleranz, Nächstenliebe etc.

@Genti

Kroatien

Anteil Serben in der jugoslawischen Republik Kroatien nach Zensus 1991(Geographische Fakultät Belgrad)
→ Hauptartikel: Serben in Kroatien
Von 1941 bis 1945 verübte der Unabhängige Staat Kroatien (NDH) durch die Ustascha und mit der Hilfe der Wehrmacht einen Völkermord an Serben, unter anderem im KZ Jasenovac. Dabei wurden zwischen 330.000 und 390.000 Serben ermordet.[52][53] Das Programm der Ustascha gab vor, ein Drittel der Serben zu töten, ein weiteres Drittel zu deportieren und das letzte Drittel zur Katholischen Religion zu zwingen.[54][55][56] Hier wird auch die Rolle der katholischen Kirche in Kroatien kritisiert.[57] Das KZ Jasenovac gilt heute als Synonym für den Völkermord im jugoslawischen Raum.

Nach 1945 kam es auch durch die Kommunisten um Tito zu politischen Verfolgungen, die in Flucht und Emigration vieler Tausend Serben, besonders der Königstreuen und Tschetniks, ins Ausland, vorwiegend in die USA und Australien, mündete. Bedenkt man die Zahl der Opfer von Flucht, Vertreibung und Ermordung speziell von Serben durch die Folgen des Zweiten Weltkriegs, kann man davon ausgehen, dass auf dem Gebiet des heutigen Kroatiens für die Jahre vor 1941 die Serben einen weit höheren Bevölkerungsanteil als die 1991 im Zensus festgestellten 12 % stellten. Im weiteren Verlauf, z. B. dem Aufzwingen der Planwirtschaft, kam es zur Landflucht und letztlich zur ökonomisch bedingten Emigration.

Vor der Änderung der Verfassung Kroatiens 1990 waren Serben neben den Kroaten als eine der beiden konstituierenden Ethnien der jugoslawischen Republik Kroatien statuiert. Vor dem Kroatienkrieg lebten nach der Volkszählung 1991 581.633, also etwa 12,2 % von 4.784.265 Einwohnern.[58] 2001 lebten in Kroatien lebten laut Zensus noch 201.631 Serben, also 4,54 % von 4.437.460 Einwohnern.[59] Im Zensus 2001 wurden somit etwa 380.000 Serben, 100.000 Jugoslawen und insgesamt etwa 350.000 Menschen weniger gezählt. 44.629 Personen (etwa 1 % der Bevölkerung in Kroatien) gaben Serbisch als ihre Muttersprache an. Zwei Drittel davon leben in der Gegend um Vukovar und Osijek-Baranja[60] Als Standardantwort war „Kroatisch“ vorgegeben.

Nach der Unabhängigkeitserklärung Kroatiens gründeten die Serben der Krajina (Крајшници/Krajšnici) den De-facto-Staat Republik Serbische Krajina. Während des Kroatienkriegs wurden die Gebiete zunächst „ethnisch gesäubert“. Nach der Eroberung der Serbischen Krajina, wurden zwischen 150.000 und 200.000 Serben vertrieben oder flüchteten nach Serbien und in die Republika Srpska. Nach einem Bericht des kroatischen Helsinki-Komitees kamen während und nach der Offensive insgesamt 400 bis 800 Serben durch marodierende kroatische Truppen ums Leben. Bis 2002 waren nach Angaben der UNHCR rund 100.000 Serben der Krajina zurückgekehrt.[61]

Zu den Serben in Kroatien...na, wieviel mal kannst du da Wort "Verfolgung", "Vertreibung", "Ermordung", "Konzentrationslager" nachzählen? Sehr demokratisch, nicht wahr...und trotzdem dürfen wir nicht unsere Schrift und Sprache dort verwenden während die Kroaten in Serbien...

In Serbien leben Kroaten vor allem in der Vojvodina. Dort sind sie seit dem Jahre 2002 als nationale Minderheit anerkannt. Sie leben größtenteils in der Batschka, daneben in Syrmien und einigen Orten im Banat; die Šokci und Bunjewatzen in der Batschka betrachten sich teilweise als Kroaten, teilweise als separate Volksgruppen

völlig ungestört das sein können, was sie möchten. (Quelle: Wikipedia: Kroaten)

@Genti

Und die Albaner in Serbien:

Der Gebrauch der albanischen Sprache im Verwaltungs- und Verkehrswesen ist im Verfassungsgesetz der Republik Serbien geregelt, wo auch der Gebrauch aller Minderheitensprachen des Landes geklärt ist. Die drei bereits erwähnten Opštini gebrauchen neben Serbisch auch Albanisch als Amtssprache. Diese Regelung ist noch ziemlich jung, wurde jedoch ergänzt, nachdem 2004 in der Region des Preševo-Tales ethnisch motivierte Konflikte aufgeflammt waren.
In der Schule wird ebenfalls neben Serbisch auch Albanisch als Unterrichtssprache gelehrt. In den Behörden der Verwaltung, Schule, Polizei, Gesundheitswesen, Feuerwehr usw. sind wieder vermehrt Albaner eingestellt.

Obwohl die Lage sich stabilisiert hat, gibt es immer noch Anzeichen dafür, dass breite Schichten der albanischen Bevölkerung im Preševo-Tal vor allem mit der sozialen Situation unglücklich sind. Immer wieder gibt es beispielsweise ethnisch motivierte Zwischenfälle von beiden Seiten. In den albanischen Medien in Albanien, im Kosovo und in Mazedonien wird oft auf diese Lage hingewiesen und albanisch-nationalistische Stimmen verlangen sogar einen Anschluss des Preševo-Tales an das Kosovo, oft im Austausch mit dem Nordkosovo, das mehrheitlich von Serben bewohnt wird. Solche Stimmen werden jedoch von den albanischen und serbischen Offiziellen abgelehnt. Vielmehr zielt man auf ein gemeinsames Zusammenleben und die Respektierung der Minderheitenrechte hin.[3]

Also...während die Serben nicht mal Serben sein dürfen in Albanien, haben die Albaner in Serbien weitgehende Rechte und sind immer noch unzufrieden und kämpfen gegen den Staat...

Ich weiss ja nicht aber...ist das Euer Verständniss von Normalität? Gerechtigkeit?
Quelle: Wikipedia: Albaner in Serbien

Die Albaner in Serbien sprechen den gegischen Dialekt des Albanischen und bekennen sich mehrheitlich zum sunnitischen Islam. Die kulturellen Bindungen zu Albanien, Kosovo und Mazedonien sind sehr eng. Nicht selten wird das Preševo-Tal von führenden albanischen Politikern besucht.

Während die Serben in Albanien nicht mal serbische Namen haben dürfen....Lachhaft! Was sagst du dazu? Nimmt mich seeeehr Wunder. Vermutlich diskriminieren wir Euch mit unseren Blicken...weil politisch habt Ihr ALLE Rechte...sogar mehr, als jede andere Minderheit in jedem Anderen Land der Welt. Aber es reicht nicht...Ihr wollt mehr, immer mehr! Am besten alles bis nach Vojvodina zu Albanien anschliessen. Nur dann wäre es "gerecht". Weil es ist diskriminierend Euch gegenüber dass wir überhaupt erst existieren

CrvenaZvezda schrieb:Albanische Schulen in Serbien? Habe ich da was verpasst? Soltte es in Serbien nicht SERBISCHE schulen geben? Und Bücher aus dem Kosovo in serbischen Schulen? Ja klar....sowas würde ja jeder Staat erlauben. Nur die bösen Serben wieder nicht.

Ja sollen sie jetzt etwa ihr Sprache ganz vergessen nur weil es euch nicht passt. Das sind MINDERHEITENRECHTE. Man hat Recht auf Bildung in seiner Muttersprache und dieses Recht wird in Südserbien mit Füßen getreten. Das heißt ja nicht dass sie als zweite Sprache kein serbisch lernen sollen. Wir im Kosovo aber zwingen serbische Kinder nicht albanisch zu lernen.

CrvenaZvezda schrieb:ütete auch die albanische Terrororganisation UCPMB

Mi ist nicht bekannt das dieucpmb irgendwelche großen Massaker angerichtet hat oder Patienten aus einem Krankenhaus gekidnappt und getötet hat.

CrvenaZvezda schrieb:Kosovo kein fremdes Land? Ist ja schön, dass es deine Heimat ist...trotzdem ist Kosovo serbisch. Du owie jeder Andere kann und darf es als seine Heimat ansehen was aber nicht die Tatsache ändert, dass vorallem Tito den Albanern die Grenzen zum Kosovo öffnete als sie vom tyrraneischem Regieme in Albanien flohen und sich in Serbien ansiedelten. Also im Gastland...(fremdes Land).

Welcher Tito bitte? Und kosovo ist nicht serbisch. Vor Tito wurden hundertausende Albaner in die Türkei und Albanien deportiert und zeitgleich serbische Kolonisten angesiedelt. Warum sollten Albaner aus einem komunistischen Land nach Jugoslawien fliehen, weil es da so demokratisch zuging.

CrvenaZvezda schrieb:Die UCPMB wurde ofiziell als Terrororganisation eingestuft. Dass Ihr diese nicht als solche anseht, sagt genug aus. Und wir verurteilen die Schlächter die in ex-Yu gewütet haben und sperren diese ein. Die geniessen nur bei wenigen Vollidioten ansehen. Bei der grossen Mehrheit werden diese verachtet wie auch bei mir.

Naja Seselj wurde von zigtausenden bejubelt als er ohne Freispruch nach Hause kam. Und kaum ist er da labert er irgendwas von Großserbien und hat den ALbanern offen mit einem Krieg gedroht. Kein Politiker in Serbien hat sich von ihm distanziert.

CrvenaZvezda schrieb:aut der Volkszählung? Ach komm...wie soll man sich als Serbe ausgeben, wenn sogar das Recht auf den serbischen Namen verweigert wird und wenn einem aufgezwungen wird, albanische Namen anzunehmen? Würd eman sich als Serbe "outen", wäre es eher ungemütlich...

Wie gesagt Serben die wissen das sie Serben sind haben kein Problem das zuzugeben aber es gibt nunmal keine starke serbische Minderheit in Albanien. Und wenn dann wie gesagt handelt es sich um Montenegriner aber ihr seht sie wiederrum als Serben an.

CrvenaZvezda schrieb:Und das mit den 2 Kindern....gibt es dazu stichfeste Beweise? Wieviele serbische Kinder starben durch albanische Anschläge?

Ja bei uns braucht man immer stichfeste Beweise. Ausschlaggebend für den Ausbruch der Unruhen waren halt die drei albansichen Kinder, die im Fluss ertranken weil sie vor Serben flohen.
http://www.planet-schule.de/wissenspool/internationale-krisen/inhalt/hintergrund/jugoslawien.html (Archiv-Version vom 23.12.2014)
Ich weiß nicht das serbische Kinder durch albanische Anschläge getötet wurden. Aber ich darf dich gern an den Anschlag auf dem Cafe Panda erinnern der vom serbischen Staat verübt wurde wie Vucic endlich mal nach 15 Jahren gestand.

CrvenaZvezda schrieb: integrationswillig...wie sie es auch nicht in Serbien/Mazedonien sind.

Das eine ist das Gastland und das andere ein Herkunftsland. Wenn ich schon in ein anderes Land ziehe weil ich von meiner Heimat vertrieben wurde dann muss ich mich natürlich auch da anpassen.

CrvenaZvezda schrieb:Nein, der Organhandel ist eine Mär...es passiert nämlich, dass den Leuten spontan Organe rausfallen. Ist mir auch schon passiert. Und einer der grössten Drogenanbaugebiete ist in Albanien wo ganze Dörfer zur Drogenherstellun dienen. Umschlagplatz ist der Kosovo.

Der Balkan imAllgemeinen warum nur der Kosovo.

CrvenaZvezda schrieb:Und übrigens..ich brauche gar nicht zu lästern. Es gab ein sehr eindrückliches Bild ab, als Albaner in Zürich und Wien die Drohne in Belgrad feierten und diese Feier mit Anzünden der serbischen Fahne unterstrichen. In Wien wurden zudem zur Feier des Tages einige serbische Lokale mit Steinen beworfen. Was da genau gefeiert wurde bleibt rätselhaft aber die "Feier" an sich selbst war "eindrücklich". Lästern muss man da nix...es wird herumgesprochen und vielen geht es langsam gewaltig gegen den Strich. Aber sicher wieder die Serben schuld?

Wenn zigtausend Serben "Tötet Albaner" in einem Stadion rufen muss man auch nur mit dem Kopf schütteln.

Ich verstehe auch nicht warum ihr diejenigen die sich von euch abspalten wollten oder wollen ihr als Terroristen bezeichnet während die meisten Serben die russischen Separatisten voll und ganz unterstützen. Aber die dürfen es ja weil sie Russen sind. Wenn man sich aber von Serbien abspalten will kommen gleich Panzer angerollt.

@Genti

Zu Kosovo:

Nach einem Bericht der UNHCR vom März 2005 sind Angehörige von Minderheiten nach wie vor ethnisch motivierten Angriffen ausgesetzt, „bei denen Transporte mit Steinen beworfen, einzelne Personen tätlich angegriffen, belästigt oder eingeschüchtert werden oder bei denen das Eigentum und der Besitz von Angehörigen ethnischer Minderheiten geplündert, zerstört oder illegal in Beschlag genommen wird, Friedhöfe und Grabstellen geschändet und Hassparolen an die Wände öffentlicher Gebäude geschmiert werden.“

Nach Angaben der UNO-Flüchtlingsorgsanisation UNHCR gibt es in Serbien und Montenegro über 220.000 Vertriebene aus dem Kosovo. „Flüchtlinge und Binnenvertriebene konkurrieren in einem Umfeld, das von hoher Arbeitslosigkeit, dem allgemeinen Zusammenbruch der sozialen Sicherungssysteme und drastisch zurückgehenden internationalen Hilfsmaßnahmen für Vertriebene gekennzeichnet ist, um die ohnehin knappen Ressourcen. Angesichts dieser Verhältnisse sehen sich die Vertriebenen in ihrem Bemühen, einen einigermaßen angemessenen Lebensstandard zu erreichen, kaum zu meisternden Herausforderungen gegenüber. Angehörigen von Minderheiten, die zur Gruppe der Binnenvertriebenen gehören, ist es in der großen Mehrzahl nicht möglich, sich in die Aufnahmegesellschaft Serbien und Montenegros zu integrieren oder dort zumindest unter einigermaßen würdevolle Bedingungen zu leben,“ heißt es in einem Lagebericht der UNHCR.

Von den nach dem Einmarsch der NATO 1999 geflüchteten Angehörigen ethnischer Minderheiten waren bis Anfang 2007 nur 16.100 in ihre Heimatgemeinden zurückgekehrt. [9]

Über 220'000 vertriebene Serben aus dem Kosovo allein in Serbien. Dann noch weitere in Amerika und Europa.

Quelle: Wikipedia: Ethnische Gruppen im Kosovo


Wunderbare, friedliche Nachbarn, gel?

Und zum Organhandel es gibt da so ein bekanntes Video von Serben die Albanern 100.000 Euro für Falschaussagen versprochen haben, die sie vom serbischen Staat bekämen.
Ja hundertausende Kosovaren albanischer Herkunft leben auch nicht mehr im Kosovo so viel dazu.

http://www.zeri.info/aktuale/13976/me-flamuj-te-serbise-ia-nisin-festes-foto/ (Archiv-Version vom 19.04.2015)
Serben feiern in Gracanica orthodoxe Weihnachten.

Thaci feiert auch mit lol
http://www.zeri.info/aktuale/13977/thaci-me-nje-gote-raki-ne-dore-ua-uron-krishtlindjet-ortodokseve/ (Archiv-Version vom 19.04.2015)

Genti schrieb:Ja bei uns braucht man immer stichfeste Beweise. Ausschlaggebend für den Ausbruch der Unruhen waren halt die drei albansichen Kinder, die im Fluss ertranken weil sie vor Serben flohen.

Da widersprichst du dir aber selber, denn stichfeste Beweise gab es bei den Jungen nicht.
Auch der Überlebende hat lediglich ausgesagt, dass sie von serbischen Anwohnern beschimpft wurden. Von "mit Hunden hetzen" hat er selbst wohl nie etwas gesagt, das wurde von den kosovarischen Medien in völlig unnnötiger und reisserischer Weise so dargestellt.

Das wurde m.M.n. als Aufhänger für die Märzunruhen aufgebauscht. Als ich 2003 da war, spitzte sich die Lage schon merklich wieder zu, gleiches sagte auch ein sehr guter Freund, der seit Anfang 2004 bis nach den Unruhen da war.

OddThomas schrieb:Von "mit Hunden hetzen" hat er selbst wohl nie etwas gesagt, das wurde von den kosovarischen Medien in völlig unnnötiger und reisserischer Weise so dargestellt.

Es gibt ein Video wo der Überlebende sagt, dass sie aus Angst vor den Hunden, die die Serben auf sie losgelassen hatten sie sich in den Fluss gestürzt haben.

CrvenaZvezda schrieb:Wie gesagt...geht mal in die USA, verübt Anschläge, probiert das Land zu spalten und dann baut ein Denkmal diesen "Freiheitskämpfern". Berichte mir dann aus Guantanamo wie du dich amüsiert hast...wenn du überlebst natürlich.

Es sind die Amerikaner die Krieg im Irak und Afghanistan geführt haben und nicht umgekehrt. Sonst verurteilt ihr die Amerikaner so sehr aber bei Guantanamo machen sie es richtig oder wie?

@Genti

Genti schrieb:und dieses Recht wird in Südserbien mit Füßen getreten

Ach ja?

CrvenaZvezda schrieb:Der Gebrauch der albanischen Sprache im Verwaltungs- und Verkehrswesen ist im Verfassungsgesetz der Republik Serbien geregelt, wo auch der Gebrauch aller Minderheitensprachen des Landes geklärt ist.

Na, dann machen wir ja was falsch...müssen wir von Euch lernen?

CrvenaZvezda schrieb:Die Diskriminierung ging soweit, dass die serbische Sprache und serbische Namen in öffentlichen Dokumenten nicht auftauchen durften und serbischer Schulunterricht oder das Lehren der serbischen Sprache verboten war.

Ihr schein es ja richtig vorzumachen. Am besten erst gar nicht erst die Sprache zulassen. Wir sollten echt von Euch lernen. Anstatt blöd irgendwas sinnbefreites daherzuschreiben, lieber mal die verlinkten Quellen durchlesen. Lesen bildet (und öffnet VIELLEICHT aber nur VIELLEICHT die Augen)

Genti schrieb:Mi ist nicht bekannt das dieucpmb irgendwelche großen Massaker angerichtet hat oder Patienten aus einem Krankenhaus gekidnappt und getötet hat.

Between June 21, 1999 and November 12, 2000, 294 attacks were recorded, most of them (246) in Bujanovac, 44 in Medveđa and six in Preševo. These attacks resulted in 14 people killed (of which six were civilians and eight were policemen), 37 people wounded (two UN observers, three civilians and 34 policemen) and five civilians kidnapped. In their attacks, UÇPMB used mostly assault rifles, machine guns, mortars and sniper rifles, but occasionally also RPGs, hand grenades, and anti-tank and anti-personnel mines.[7]

The EU condemned the extremism and use of illegal terrorist actions by the group.[5

Quelle:Wikipedia: Liberation Army of Pre
Kannst du Englisch? Falls ja, viel Spass beim Lesen.

Genti schrieb: Und kosovo ist nicht serbisch.

Wäre mir neu...vor allem da den Name "Kosovo" selbst serbisch ist und albaner keinen Namen für Kosovo haben ausser abgeleitet "Kosova" was aber kein richtiger albanischer Name ist. Interessant. Und die vielen Kirchen und Klöster sind auch in der 90ern aus dem Boden gewachsen..diese Jahrhunderte alten Klöster...

Die unter der Osmanenherrschaft islamisierten Albaner rückten in das, unter anderem nach dem Großen Exodus der Serben von 1690, fruchtbare Kosovo-Gebiet nach. Im 19. Jahrhundert war das westliche Kosovo, Metochien, schon mehrheitlich albanisch, hingegen der Osten, das „historische“ Kosovo, mehrheitlich noch serbisch. Mit der Unabhängigkeit des Fürstentums Serbien 1878 kam es zu einer neuerlichen Bevölkerungsverschiebung, als viele Serben das Kosovo verließen oder zur Aussiedlung genötigt wurden, während parallel ebenso Albaner frei oder unter Zwang aus dem Fürstentum auswanderten. In dieser Zeit bekam auch das östliche Kosovo eine albanische Mehrheit

Interessant, da du ja sagtest, die Albaner wären dort schon immer die Mehrheit...dabei steht da, dass die erst nachrückten, als die Serben massenweise aus dem Kosovo durch die Osmanen vertrieben wurden. Fehler im System?
Und was mit Tito ist...nun ja:

Ein weiterer Grund für diese Anordnung bestand darin, dass Tito in den ersten Jahren nach dem Krieg eine Eingliederung Albaniens in eine von Jugoslawien dominierte Balkanföderation verfolgte, der auch Bulgarien hätte beitreten sollen.[32]

Nach dem Zweiten Weltkrieg wurde die Autonome Region „Kosovo und Metochien“ am 3. September 1945 ebenso wie die Autonome Region Vojvodina Bestandteil der Sozialistischen Republik Serbien innerhalb der Sozialistischen Bundesrepublik Jugoslawien.[31] Mit der Neugestaltung der Grenzziehungen innerhalb Jugoslawiens und der Zusammensetzung Serbiens mit zwei autonomen Provinzen verfolgte die neue politischen Führung unter Josip Broz Tito nach den Erfahrungen der Zwischenkriegszeit die Absicht, ein Gleichgewicht zwischen den Serben und den anderen Nationen des Landes herzustellen. Für die Serben bedeutete diese Staatskonzeption eine Schwächung im Vergleich zu ihrer Stellung in der Zwischenkriegszeit, da sie nun einerseits große Bevölkerungsgruppen in Kroatien und Bosnien-Herzegowina stellten und andererseits in der Autonomen Region Kosovo eine mehrheitlich albanische Bevölkerung und in der Vojvodina eine starke ungarische und kroatische Minderheit hatten. Ein weiterer Grund für diese Anordnung bestand darin, dass Tito in den ersten Jahren nach dem Krieg eine Eingliederung Albaniens in eine von Jugoslawien dominierte Balkanföderation verfolgte, der auch Bulgarien hätte beitreten sollen.[32]

Resultat: Massenhafte Einwanderung der Albaner ins Kosovo unter Tito da dieser Serbien als Einheitsstaat schwächen wollte.

Genti schrieb:Naja Seselj wurde von zigtausenden bejubelt als er ohne Freispruch nach Hause kam. Und kaum ist er da labert er irgendwas von Großserbien und hat den ALbanern offen mit einem Krieg gedroht. Kein Politiker in Serbien hat sich von ihm distanziert.

Seselj hat auf der politischen wie auf der öffentlichen Szene so gut wie keine Unterstützung. Keiner will Ihn in der Politik und unterstützen tun Ihn nur die alten Nationalisten oder die Jungen arbeitslosen. Die grosse Mehrheit will Ihn sogar wieder im Haag sehen genau wegen dieser Hetze.

Genti schrieb:Wie gesagt Serben die wissen das sie Serben sind haben kein Problem das zuzugeben aber es gibt nunmal keine starke serbische Minderheit in Albanien. Und wenn dann wie gesagt handelt es sich um Montenegriner aber ihr seht sie wiederrum als Serben an.

Ach was?

CrvenaZvezda schrieb:jedoch sind sie neben den Griechen in Albanien in der Realität weiterhin erheblichem Druck ausgesetzt.[65]

. Liest du überhaupt die verlinkten Quellen? Ich bezweifle es seeeeehr.
Ansonsten würdest du nicht so einen Stuss ablassen.

Genti schrieb:Ja bei uns braucht man immer stichfeste Beweise. Ausschlaggebend für den Ausbruch der Unruhen waren halt die drei albansichen Kinder, die im Fluss ertranken weil sie vor Serben flohen.
http://www.planet-schule.de/wissenspool/internationale-krisen/inhalt/hintergrund/jugoslawien.html (Archiv-Version vom 23.12.2014)
Ich weiß nicht das serbische Kinder durch albanische Anschläge getötet wurden. Aber ich darf dich gern an den Anschlag auf dem Cafe Panda erinnern der vom serbischen Staat verübt wurde wie Vucic endlich mal nach 15 Jahren gestand.

Na WO sind den die stichfesten Beweise?? Wo?

Genti schrieb:Das eine ist das Gastland und das andere ein Herkunftsland. Wenn ich schon in ein anderes Land ziehe weil ich von meiner Heimat vertrieben wurde dann muss ich mich natürlich auch da anpassen.

Ihr seit in Serbien bzw Kosovo als Gäste! Lies doch mal die verdammten Quellen!

Genti schrieb:Ich verstehe auch nicht warum ihr diejenigen die sich von euch abspalten wollten oder wollen ihr als Terroristen bezeichnet

Die EU hat die UCPMB offiziell als Terrororganisation bezeichnet, nicht Serbien...nur so nebenbei.
Und Serbien hat Krim nicht anerkannt...Serbien unterstützt die teritoriale Integrität der Ukraine voll und ganz und auch die Bevölkerung sieht das mehrheitlich so. als Info für dich.

Genti schrieb: Wenn man sich aber von Serbien abspalten will kommen gleich Panzer angerollt.

Wenn sich die MExikaner in Texas von den USA abspalten wollen würden, würden die Amis mit Glacewagen angerollt kommen und würden Ihnen Eiscreemes zuwerfen und sie dabei bejubeln. Ist doch logisch, dass man seine Landesgrenzen nicht verteidigt

Genti schrieb:Es gibt ein Video wo der Überlebende sagt, dass sie aus Angst vor den Hunden, die die Serben auf sie losgelassen hatten sie sich in den Fluss gestürzt haben.

Das würde ich aber gerne mal sehen, denn:

Mit Abschluss der Untersuchungen wurde später festgestellt, dass es keinerlei Hinweise auf eine serbische Verantwortung an dem Tod der ertrunkenen Kinder gebe,[18][19] dass die serbische Bevölkerungsgruppe nicht für den Tod der Kinder verantwortlich sei,[96] dass die Aussagen des kosovo-albanischen Zeugen sehr auffällige Widersprüche aufwiesen und dass die Medien über den Fall in unverantwortlicher, rücksichtsloser und sensationshaschender Weise berichtet hätten.[18][19][95] Im April ergab die Untersuchung der UNMIK und eines angesehenen kosovo-albanischen Richters, dass sich nachweislich keine jungen Serben zum fraglichen Zeitpunkt in der Gegend aufgehalten hatten.[85][95]

Und weiterhin, ganz wichtig:

Der Bericht des OSZE-Beauftragten für Medienfreiheit Miklós Haraszti von 2004 betonte ausdrücklich, dass der überlebende Junge, auf dessen Zeugenbericht sich die Bezichtigungen von Kosovo-Serben durch die kosovo-albanischen Presse beriefen, nie selbst gesagt hatte, dass er mit seinen Spielkameraden durch die Serben mit Hunden gehetzt worden sei.[97][95] Der Junge habe lediglich ausgesagt, dass die kosovo-albanischen Jungen von Serben eines entfernten Hauses beschimpft worden seien.[95]

Quelle: Wikipedia: Ausschreitungen im Kosovo im März 2004#17. M.C3.A4rz

@OddThomas

Danke für die Quellenangaben.
Ich bezweifle, dass diese diesem User was nützen werden, leider. Aber den stillen Mitlesern sehr wohl.

@Genti

Und zu Kosovo ist nicht Serbien:

„Kosovo“ bezeichnet in der Regel das Gesamtgebiet. Auch im Serbokroatischen wird Kosovo bedeutungsgleich gebraucht. Daneben wird von nationalbewussten Serben die Bezeichnung Kosmet, eine Wortkombination aus Kosovo und Metochien, parallel verwendet.

Kos bezeichnet im Serbokroatischen die Amsel. Die Region ist nach dem Amselfeld (serbisch: Kosovo Polje, albanisch: Fushë Kosovë) bei Priština, benannt. Das Wort kosovo ist ein besitzanzeigendes Adjektiv („zur Amsel gehörig“) und daher ohne zusätzliches polje („Feld“) eigentlich unvollständig. Die Abkürzung hat sich jedoch in dieser Form eingebürgert.

Die Bezeichnung „Metochien“ für den Westen Kosovos leitet sich vom griechischen μετοχή (metochí, Klostergut) ab. Dieser Name, der eine von vielen Kirchen und Klöstern geprägte Landschaft beschreibt, wurde in Jugoslawien ab 1974 von staatlicher Seite nicht mehr verwendet. Die Kosovo-Albaner nennen diese Region Dukagjini bzw. Rrafshi i Dukagjinit.

Wikipedia: Kosovo#Osmanische Zeit
Der Name ist serbisch, die Klöster sind serbisch, die Geschichte ist serbisch....Albaner haben nicht mal einen Namen für das Kosovo. Albaner nennen das Kosovo "Dardanien"

Dardanien bzw. Dardania ist unter Albanern eine verbreitete historisierende Bezeichnung für den Kosovo.

.
Es ist aber gar nicht bewiesen, dass die Albaner die Nachkommen der Illyrer sind: Wikipedia: Illyrer Da wird KEIN Wort darüber erwähnt, dass die Albaner die Nachkommen der Illyrer sind. Weitere Quelle:

Bis heute ist es umstritten, ob und in welchem Umfang die albanische Sprache mit dem Illyrischen zusammenhängt. Ein solcher Zusammenhang wurde bereits von Johann Georg von Hahn in dessen 1845 erschienenem Buch Albanesische Studien angenommen. Die Ergebnisse sprachwissenschaftlicher Forschungen des 20. Jahrhunderts sprechen teilweise für und teilweise gegen diese Vermutung. Gemäß dem aktuellen Forschungsstand kann weder die Abstammungshypothese noch die gegenteilige Hypothese bewiesen werden.[1]

Die Annahme, dass das Albanische eine Tochtersprache des Illyrischen sei, entspricht der Behauptung, dass eine vollständige Romanisierung der illyrischen Sprache(n) nicht stattgefunden hat und auch die spätere slawische Einwanderung diese nicht verdrängen konnte.

Also: Der einzig rechtmässige Name des Kosovo ist "Kosovo und Metohien" welcher serbischen Ursprungs ist. Also IST Kosovo historisch und kulturell Bestandteil Serbiens und wurde gewaltsam und durch Jahrhundertelange Vertreibungen von Serbien abgetrennt

@Genti

Und bei deinem nächsten Post gehe auf die Quellen von @OddThomas und mir ein...wiederlege diese, falls du das Gefühl hast, stichfeste Beweise gegen die vielen Historiker und Forscher zu haben, welche die bereits erwähnten Quellen zusammengefasst haben.

Aber bitte keine Artikel aus der "kosova-aktuell". Soll schon was seriöses, glaubhaftes und neutrales sein bitte

CrvenaZvezda schrieb:Ach ja?

Ich postete dir doch den Artikel extra auf serbisch in dem es heißt, dass nicht ausreichend albanische Schulbücher zur Verfügung stehen und das viele beschlagnhamt wurden.

CrvenaZvezda schrieb:Quelle:Wikipedia: Liberation Army of Pre
Kannst du Englisch? Falls ja, viel Spass beim Lesen.

Ja kann ich aber du vergleichst das tatsächlich mit den Greueltaaten die in Vukovar oder Srebrenica passiert sind. Haben wir in einer serbischen Stadt einfach mal 8000 Männer getötet oder sind in Krankenhäsuer gestürmt und haben Patienten getötet?

CrvenaZvezda schrieb:Wäre mir neu...vor allem da den Name "Kosovo" selbst serbisch ist und albaner keinen Namen für Kosovo haben ausser abgeleitet "Kosova" was aber kein richtiger albanischer Name ist. Interessant. Und die vielen Kirchen und Klöster sind auch in der 90ern aus dem Boden gewachsen..diese Jahrhunderte alten Klöster...

Hieß dieses Gebiet schon immer Kosovo. Wir nennen es auch Dardania aber auch Kosova. Hat bevor die Serben kamen niemand anderes im Kosovo gelebt. Ihr tut so als wärt ihr die ersten dort gewesen und vor euch niemand anderes.

Ein weiterer Grund für diese Anordnung bestand darin, dass Tito in den ersten Jahren nach dem Krieg eine Eingliederung Albaniens in eine von Jugoslawien dominierte Balkanföderation verfolgte, der auch Bulgarien hätte beitreten sollen.[32]

Nach dem Zweiten Weltkrieg wurde die Autonome Region „Kosovo und Metochien“ am 3. September 1945 ebenso wie die Autonome Region Vojvodina Bestandteil der Sozialistischen Republik Serbien innerhalb der Sozialistischen Bundesrepublik Jugoslawien.[31] Mit der Neugestaltung der Grenzziehungen innerhalb Jugoslawiens und der Zusammensetzung Serbiens mit zwei autonomen Provinzen verfolgte die neue politischen Führung unter Josip Broz Tito nach den Erfahrungen der Zwischenkriegszeit die Absicht, ein Gleichgewicht zwischen den Serben und den anderen Nationen des Landes herzustellen. Für die Serben bedeutete diese Staatskonzeption eine Schwächung im Vergleich zu ihrer Stellung in der Zwischenkriegszeit, da sie nun einerseits große Bevölkerungsgruppen in Kroatien und Bosnien-Herzegowina stellten und andererseits in der Autonomen Region Kosovo eine mehrheitlich albanische Bevölkerung und in der Vojvodina eine starke ungarische und kroatische Minderheit hatten. Ein weiterer Grund für diese Anordnung bestand darin, dass Tito in den ersten Jahren nach dem Krieg eine Eingliederung Albaniens in eine von Jugoslawien dominierte Balkanföderation verfolgte, der auch Bulgarien hätte beitreten sollen.[32]

Und wo steht da jetzt genau das Tito in Massen Albaner nach Jugoslawien kommen ließ. Zum Glück ist Albanien (als nichtslawisches Land) nie dieser Balkanföderation beigetreten warum auch.

CrvenaZvezda schrieb:Seselj hat auf der politischen wie auf der öffentlichen Szene so gut wie keine Unterstützung. Keiner will Ihn in der Politik und unterstützen tun Ihn nur die alten Nationalisten oder die Jungen arbeitslosen. Die grosse Mehrheit will Ihn sogar wieder im Haag sehen genau wegen dieser Hetze.

Vucic und Nikolic haben auch damals mit ihm gemeinsame Sache gemacht und sind trotzdem an Macht. Also kann ich mir durchaus vorstellen dass Seselj es wieder zu etwas bringen würde er braucht euch Serben nur den Kosovo zu erwähnen.

Was zur griechischen Minderheit in Albanien:
http://www.dw.de/griechische-minderheit-in-albanien-vom-st%C3%B6rfaktor-zum-wegbereiter/a-2341779
Wer heute durch die Dörfer der griechischen Minderheit im Süden Albaniens fährt, sieht oft Ortstafel in zwei Sprachen - als Manifestierung des politischen Willens für die Zweisprachigkeit, selbst wenn Ortstafeln beschädigt werden. Die Griechen, die in Albanien leben, haben Zugang zu Informationen auch in ihrer Muttersprache. Eine Reihe von Zeitungen erscheint auf Griechisch - etwa die „Tachydromos" (Der Briefträger) oder die zweisprachige Zeitung "to Orama" (Die Vision). Das staatliche Fernsehen bietet im Raum Gjirokastra eine halbstündige Sendung in griechischer Sprache. Das Angebot müsse erweitert werden, das Interesse sei groß, sagt die Journalistin Elena Kaloudi. Die griechische Minderheit lebe zusammen mit den Albanern und nicht parallel zu ihnen, unterstreicht Vangelis Doules, dessen Partei eine entscheidende Rolle auf dem Weg Albaniens in die EU spielen soll: "Wir kämpfen in der erste Reihe für die Europäisierung des Landes und die Aufnahme in die euro-atlantischen Strukturen. Aus ganz praktischen Gründen: nur wenn unser Land die europäischen Prinzipien erfüllt, werden auch die Minderheitsrechte garantiert. Die griechische Minderheit hat immer für Fortschritt und Entwicklung gekämpft."

CrvenaZvezda schrieb:Ihr seit in Serbien bzw Kosovo als Gäste! Lies doch mal die verdammten Quellen!

Deutschland ist mein Gastland aber bestimmt niemals Kosovo.

CrvenaZvezda schrieb:Wenn sich die MExikaner in Texas von den USA abspalten wollen würden, würden die Amis mit Glacewagen angerollt kommen und würden Ihnen Eiscreemes zuwerfen und sie dabei bejubeln. Ist doch logisch, dass man seine Landesgrenzen nicht verteidigt

Die Krim hat uns gezeigt das es aber doch geht.

CrvenaZvezda schrieb:Aber bitte keine Artikel aus der "kosova-aktuell".

Herausgeber dieser Webseite ist Max Brym ein deutscher Journalist aber wie schlimm es ist Kosova-Aktuell und nicht Kosovo welch ein schlimmes Vergehen.

@Genti

Und um dir die Mühe bezüglich einer möglichen Suche albanischer Herkunft zu ersparen:

Ethnogenese
Die Vorfahren des im Mittelalter entstandenen albanischen Volkes sind Angehörige der antiken nur zum Teil romanisierten Bevölkerung Südosteuropas (finden sich doch zum Beispiel in der albanischen Sprache viele lateinische Wörter, weniger jedoch altgriechische). In Frage kommen dabei vor allem die Illyrer oder die Daker.

Die Hypothese der illyrischen Abstammung geht von einer im albanischen Hochland verbliebenen illyrischen Restbevölkerung aus, die dort die Umwälzungen der Völkerwanderung (4. bis 6. Jahrhundert) überdauert hat. Sie stützt sich vor allem auf Ähnlichkeiten zwischen illyrischer und albanischer Sprache sowie die hohe Dichte altbalkanischer Toponyme in der fraglichen Region. Hinzu kommt die entsprechende Deutung einiger spärlicher Hinweise aus der antiken Literatur: zum Beispiel werden bei Ptolemäus die illyrischen Albanoi und die Stadt Albanopolis genannt.[4]

Die Hypothese der dakischen Abstammung geht davon aus, dass die Vorfahren der Albaner aus dem Nordosten zugewandert sind und es sich bei ihnen um kaum romanisierte Daker handelt. Die Vertreter dieser Theorie begründen dies mit einigen lexikalischen und grammatischen Gemeinsamkeiten der rumänischen und albanischen Sprache, die auf ein altbalkanisches Substrat zurückgehen.

Zum ersten Mal erwähnen an der Wende vom 11. zum 12. Jahrhundert die byzantinischen Historiographen Michael Attaliates und Anna Komnena einen Arvanite bzw. Arber genannten Volksstamm.[5] Die Ethnogenese der Arbanitai hatte sich in den Jahrhunderten davor im westlichen Grenzbereich zwischen dem Bulgarischen und dem Byzantinischen Reich in den Gebirgsregionen an den Flüssen Mat und Drin (Region um Mirdita) vollzogen. Dieses Gebiet wurde lange von keinem der beiden Reiche wirklich beherrscht und bot so einer eigenständigen Kultur, die wirtschaftlich auf transhumanter Weidewirtschaft basierte, Entfaltungsmöglichkeiten. Von der slawischen Landnahme am Ende der Völkerwanderungszeit (ab 6. Jahrhundert) war das nordalbanische Gebirgsland unberührt geblieben.

Seit dem 10. oder 11. Jahrhundert breiteten sich die Arvanitë (‚Arvaniten‘ oder ‚Albaner‘) langsam in Richtung Adriaküste und ebenso nach Süden und Osten aus. Dabei wurden sowohl balkanromanische als auch slawische Elemente in die entstehende albanische Ethnie integriert und teilweise assimiliert. Im Norden des albanischen Siedlungsgebiets mit der Metropole Bar als kirchliches Zentrum dominierte im Mittelalter der westliche Katholizismus, im Süden war die griechische (orthodoxe) Kirche (mit den Metropolen Dyrrachion und Ohrid) vorherrschend. 1198 werden die Albaner erstmals in slawischer Sprache in einer Urkunde des serbischen Fürsten Stefan Nemanja erwähnt.[6] 1190 konnte Progon, Archon von Kruja, seinen Amtsbezirk von den Byzantinern unabhängig machen. Das erste Mal begründete ein albanischer Adeliger ein eigenes Fürstentum.

Zusammengefasst: Es ist NICHT bewiesen, dass die Albaner von den Illyrern abstammen...(Ich weiss, dass du dich an das klammern wirst also helfe ich vorsorglich)

Aber sie kommen als einzieges Volk als dessen Nachkommen in Frage.