Erneute Unruhen in Südserbien/Kosovo und Metohien

@canales

In den 90ern waren die meisten Albaner vollkommen ausgehungert....sie waren froh darüber, Essen, was anzuziehen, und ein Dach über dem Kopf zu haben.

Die albanische Gesellschaft hat sich seit den 90ern massiv verändert.

Was auch nicht übersehen werden sollte, ist dass sowohl im Kosovo, und vermindert auch in Albanien, die Drogenmafia einen erheblichen politischen Einfluss hat.

Das in Europa von albanischen Mafiosi erwirtschaftete Drogengeld, fließt zum Teil nach Kosovo und Albanien, Drogengelder werden dort investiert, es wird quasi Geld gewaschen. Die Drogenmafia hat mit dem Geld politischen Einfluss dort.

Albanische Mafiosi sind oft Nationalisten, arbeiten aber auch eng zB. mit serbischen Gangstern zusammen.

@canales
Google mal Autochthonous Albania, ist eine typische Anstrebung eines albanischen Nationalisten

@SouthBalkan

nein, Tito hat ihnen eher angeboten Jugos zu bleiben oder nicht. Dasselbe machte er mit Jugoslawiendeutschen wo alles was mit Deutschsein zu tun hatte (Pässe, Sprache, deutsche Literatur, Kultur etc.) zumindest für ne Zeit lang verbot wegen der Rolle während der Besatzung, dasselbe oder ähnliche wohl mit Bulgaren. Muss mich aber mal mehr mit Bulgarien im 2.WK befassen und dem danach.

@Venom

Venom schrieb:Google mal Autochthonous Albania, ist eine typische Anstrebung eines albanischen Nationalisten

Du meinst diese Provokation lässt Rückschlüsse zu wie viele Albaner nun ein Großalbanien wollen?


Na, da dürfte die Provokation mit dem Zug sogar noch schwerer wiegen.

Venom schrieb: Man kann dann diese "künstliche Identität" auch auf die Serben, Kroaten, Bosnier, Albaner, Griechen, etc. übertragen. Das war eher etwas womit sich die Nationalisten bedienten, also das mit der künstlichen Identität. Und vor allem die Albaner die Großalbanien anstreben kommen gerne mit dieser Rhetorik, durfte ich öfter im Netz und vor allem sozialen Netzwerken beobachten.

Aha also auch nur die Gegenteiligen Exilpatrioten so wie du einer bist. Hat aber natürlich wenig mit den Ursachen zu tun. Die wirst du in Zeitaltern weit vor dem "Sozialen Netzwerken" finden.

Was Künstliche Idendität angeht so war eben Yugoslawien eine künstliche Idee,  die nicht funktionierte, bestenfalls als Konföderation aber nicht als Zentralstaate. Alle diese Staaten zerfallen sobald der Gewaltherrscher abdankt.

@Venom

Die Bulgaren waren im zweiten Weltkrieg Verbündete von Nazi Deutschland.
Bulgarien war zB. auch Besatungsmacht in Griechenland, einem kleinen Teil im Nordosten von Griechenland, die bulgarische Armee war für  Massaker dort (Bezirk Drama) verantwortlich.



Aber auch in Jugoslawien waren die Bulgaren aktiv.
Die Slawen in Südjugoslawien (“Mazedonien“) sprachen bulgarisch und hatten teilweise ein bulgarisches Bewusstsein. Nach dem zweiten Weltkrieg förderte Tito aktiv die “mazedonische Identität“.

http://m.spiegel.de/spiegel/print/d-45741261.html

@canales
Von wievielen war nie die Rede, Tatsache ist sie existiert als Ideologie in manchen Köpfen 

“Außerdem verschweigt das Museum die Rolle, die Titos kommunistisches Jugoslawien für die mazedonische Nation und Sprache gespielt hat.“http://www.voxeurop.eu/de/content/article/4093731-skopje-wird-geschichte-zurechtgebogen

http://www.voxeurop.eu/de/content/article/4093731-skopje-wird-geschichte-zurechtgebogen

@Venom

Im Falle von “Mazedonien“ war es nunmal so, dass Tito eine “mazedonische Identität“ und damit den Nationalismus förderte, um damit aus ethnischen Bulgaren, “Mazedonier“ zu machen, und damit dem Nachbarland Bulgarien, die Möglichkeit auf Einflussnahme auf das damalige Jugoslawien zu verwehren.

Venom schrieb:Google mal Autochthonous Albania, ist eine typische Anstrebung eines albanischen Nationalisten

Und du kannst ja gerne mal velika srbija googlen. Immer wieder lächerlich wie ihr selbst versucht von euren eigenen Großmachtbestrebungen abzulenken wesgwegen wir auch einen Krieg hatten. Eure Politiker machen keinen Hehl daraus ihren Nachbarn mit Krieg zu drohen. Autochtonous albania ist keine Anstrebung sondern soll zeigen wo das albanische Volk ursprünglich beheimatet ist.
Serbien droht wieder mit Krieg aber ihr wisst dass ihr euch damit ins eigene Fleisch beißt. Von albanischen Politikern kamen solche Äußerungen nicht. Und das zeigt wer der Kriegstreiber auf dem Balkan ist.
http://www.huffingtonpost.de/2017/01/16/serbien-kosovo-zug_n_14194964.html

Venom schrieb am 17.01.2017:Dabei hatte man vor einen Anschlag zu verüben am Zug, so viel zu "Serbien mal wieder böse", die Kosovaren waren nie besser als die Serben bzw weniger böse, auch nicht im Kosovokrieg.

Völliger Blödsinn.Aber wir kennen eure typische Propaganda. Es verkehren täglich Züge von serbien nach kosovo. Und die kosovarische Spezialeinheit hat richtig im Rahmen der Gesetze gehandelt ohne , dass jemand zu Schaden gekommen ist. Dieser Zug hatte keine Erlaubnis bekommen also schickt man ihn zurück so wie es jeder Staat gemacht hätte. 

Venom schrieb am 17.01.2017:Serbien mal wieder böse", die Kosovaren waren nie besser als die Serben bzw weniger böse, auch nicht im Kosovokrieg.

Und wieder nur dummes Geschwafel. Von den serbischen Verbrechern können sogar die IS-Terroristen noch dazulernen. 

SouthBalkan schrieb am 16.01.2017:Die Unabhängigkeit des Kosovo ist völkerrechtlich umstritten.

Laut dem Urteil des Internationalen Gerichtshofs verstößt die Unabhängigkeit des Kosovo nicht gegen das Völkerrecht. Und damit hat es sich auch also diese ganzen Diskussionen über den Status sind überflüssig.

@Genti
Nein, ich sehe eher, dass ihr Rechtfertigungen sucht für Großalbanien und eigene Verbrechen zu relativieren. Zum Glück sind aber nicht alle Albaner und Serben so drauf. 

Venom schrieb:Nein, ich sehe eher, dass ihr Rechtfertigungen sucht für Großalbanien und eigene Verbrechen zu relativieren

Ihr sucht Rechtfertigungen für Kriege wie wir wieder sehen. Vor euch serben braucht sich niemand zu rechtfertigen für Irgendwas. Und niemand in der albanischen führenden Politik bestrebt ein sogenanntes Großalbanien. Wohl aber sehr die serbischen Politiker ein Großserbien, die ganz ungeniert ihren Nachbarn mit Krieg drohen. Und das obwohl die Wunden des letzten Krieges nicht verheilt sind. Und genau das sollte dich doch eher schockierenals irgend ein albanischer Teenie der irgend eine Flagge schwenkt und eh nichts zu sagen hat. Es kommt hier auf die Politiker an, die Staaten in Konflikte führen können nicht der Normalbürger. Zum Stichwort Verbrechen ja serbien sollte ihre eignen aufarbeiten und endlich mal solltet ihr lernen, dass man andere nicht angreift.
Falls Kosovo sich Albanien anschließen sollte wäre auch nichts verkehrt daran wenn es der Wille des Volkes ist.Dann würde aber wohl der Norden des Kosovo an Serbien gehen.Aber das steht garnicht auf der Agenda der derzeitigen albanischen und kosovarischen Politik. Beide Länder streben die Mitgliedschaft der EU an als zwei unabhängige Staaten.  Schottland hat auch per Referendum bestimmt ob es weiter zu Uk gehören will oder nicht.Und wenn die Schotten sich für unabhängig erklären wollten dann müsste man das auch hinnehmen ob es einem passt oder nicht. So geht nunmal Demokratie.

@Genti
Du, ich bin kein Tschnetnik und bin gegen die großserbische Idee, du sollst mich auch bitte nicht missverstehen.

@Genti

Ich schrieb, dass die Unabhängigkeit des Kosovo völkerrechtlich umstritten sei, und nicht , dass die Unabhängigkeit des Kosovo gegen das Völkerrecht verstößt.

Ein kleiner, aber feiner Unterschied.

Der Status des Kosovo ist noch nicht endgültig geklärt. Das Kosovo ist auch kein anerkannter Staat innerhalb der UNO.

Meiner Meinung nach wäre es am Sinnvollsten, wenn ein Teil des Nordkosovos, an Serbien geht, und Serbien im Gegenzug gleichzeitig  die Unabhängigkeit des Kosovo als regulären Staat, anerkennt.

@Venom


Im 6./7. Jahrhundert siedelten Slawen im Gebiet des antiken Makedoniens. In der Folge galten sie meist als Bulgaren, und große Teile von ihnen verstanden sich auch selbst zum Teil bis ins 19. Jahrhundert als solche.[3] Aus diesem Grund ist es umstritten, ob man vor 1943 von der Existenz einer mazedonischen Sprache, Nation oder Ethnie sprechen kann.[4]

Wikipedia: Mazedonier (moderne Ethnie)

Es ist hinlänglich bekannt, und auch zu einem Großteil erwiesen, dass Tito die “mazedonische Identität“ und damit den dortigen absurden Nationalismus, förderte.
Tito schaffte und förderte die “mazedonischen Identität“, die so absurd und abenteuerlich ist, dass es hierdurch zu Problemen mit Bulgarien, Griechenland, aber auch zu “innermazedonischen Problemen“ kommt, weil die “Mazedonier“ mit ihrem Selbstverständnis, die Albaner (ca 1/3 der Bevölkerung dort) als nicht gleichberechtigtes Bürger innerhalb des Staates ansehen können.

Ich finde das ganze nicht schlecht, wir brauchen eh noch Fachkräfte.

SouthBalkan schrieb:die Albaner (ca 1/3 der Bevölkerung dort) als nicht gleichberechtigtes Bürger innerhalb des Staates ansehen können.

Meinst du die die UCK verherrlichen und vor einem oder zwei Jahren nen Putsch versucht haben damit sie einen Teil Mazedoniens an Albanien angliedern können? *hust* Autochtochnous Albanien *hust* (bzw Großalbanien)

Das war doch kein Putschversuch in Mazedonien sondern eine Inszenierung von Gruevski ausgerechnet zu der Zeit wo die Opposition seine Skandale aufgedeckt hatund die mazedonier gegen die Regierung auf die Straße gingen.
Aber was sagst du zum angeblichen Putschversuch in Montengro durch serben. Oder die ständigen Drohungen von dodik die rs von Bosnien zu trennen? Da will man seine eigenen Fehler auf einmaL nicht sehen und zeigt ständig auf die anderen. Kein albanischer Politiker droht damit Mazedoniens Souveränität zu gefährden auf der anderen seite hetzen und drohen die serbenpolitiker und dich regt das nicht auf.
Kosovo wurde schon 1943 bei der Konferenz von Bujan bei einem Treffen von Antifaschisten versprochen, dass es selbst bestimmen dürfe zu welchem Staat es gehören will nachdem sich umdie 50.000 albanische Partisanen aus Kosovo dem antifaschistischen Kampf angeschlossen haben. Das heißt es hätte vollstes Recht dazu sich auch Albanien anzuschließen wenn sie es wollten. Ja eine Vereinigng wäre absolut rechtens und serbien hätte kein Recht dazu irgendwas dagegen zu unternehmen.