Griechenland fordert von Deutschland erneut Reparationszahlungen

@orestias11

orestias11 schrieb:Und die Mähr davon das Griechenland den 2+ 4 Vertrag zugestimmt hat kann ich diese Site empfelen

"Wir nehmen mit großer Genugtuung Kenntnis von dem am 12. September 1990 in Moskau
unterzeichneten Vertrag über die abschließende Regelung in bezug auf Deutschland und begrüßen
aufrichtig, daß das deutsche Volk sich in Übereinstimmung mit den Prinzipien der Schlußakte der
Konferenz über Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa und in vollem Einvernehmen mit seinen
Nachbarn in einem Staat vereinigt hat."

Aus der 'Charta von Paris für ein neues Europa", wurde auch von Griechenland unterschrieben. Wenn Griechenland dem 2+4-Vertrag nicht zugestimmt hat (wobei damals ja schon bekannt war, dass der 2+4-Vertrag unter anderem deswegen statt eines Friedensvertrags gehandelt wurde, um die Reparationenfrage abzuhaken), wieso drückt es dann hier in der Charta die große Genugtuung über diesen aus?

@Kc

Man kann es den Deutschen nicht vorwerfen . Hitler hat ja komischerweise auch etwas getan für das Volk . Stichwort Arbeitslosigkeit etc . Als man erkannte wohin er Deutschland führte war es bereits zu spät . Natürlich hätten alle auf die Straße gehen können , nur das war nicht wie heute .
Das ging damals nicht . Waren völlig andere Zeiten

@Kc

Kc schrieb:Ein Großteil der Deutschen hat damals drauf geschissen, ist auf ihn und seine Hetzparolen sowie sowie seine Partei reingefallen und hat ihn und die NSDAP gewählt.

nur der vollständigkeitshalber, 42 % wählten die nazis, was nicht gereicht hätte, nur durch das ermächtigungsgesetz über hindenburg gelang es zur macht

oder irren meine geschichtskenntnisse, lass mich gerne korrigieren

bitte losgelöst vom thema betrachten,

@waage

Nein du hast recht .

@Marko11

Marko11 schrieb:Man kann es den Deutschen nicht vorwerfen . Hitler hat ja komischerweise auch etwas getan für das Volk . Stichwort Arbeitslosigkeit etc . Als man erkannte wohin er Deutschland führte war es bereits zu spät .

Das ist einfach Quark, Hitler hat von Anfang an angekündigt, was er zu tun gedachte, nicht zuletzt in Mein Kampf, das bereits kurz nach seiner Festungshaft überall verfügbar war. Auch seine Kampagnen baute er von Beginn an auf Judenhass, Revanchismus und Kriegsankündigungen auf. Das kann man einfach nicht wegdiskutieren.

@Rho-ny-theta

Wer liest denn heute die Bücher von Politikern ? ^^ Ich denke mal eher der Große Teil der Bevölkerung war froh das es wieder aufwärts ging . Und in Punkto Juden . Natürlich haben unsere Großeltern da Schuld auf sich geladen indem sie weg geschaut haben . Aber man kann kein ganzes Volk in Kollektiv Verantwortung über mehrere Generationen nehmen .

Und dann darf man den Versailler Vertrag nicht vergessen . Viele waren damals der Meinung das der Vertrag Unrecht ist . In diesem Punkt hat Hitler schon die Meinung des Volkes vertreten und für seine Zwecke genutzt

@Marko11

Wie bitte?

Man kann es den Leuten nicht vorwerfen, dass sie jemanden wählten, der schon VOR seiner Wahl ein lautstarker Demagoge, ein offener Antisemit und ein Kommunistenhasser ersten Ranges war?

Die Menschen haben sich ganz einfach davon EINWICKELN lassen! Sie haben sich betrügen lassen, das war pure Dummheit und Selbstsüchtigkeit.

Sie hätten wissen können und wissen MÜSSEN, dass so ein Mann und so eine Partei extrem gefährlich ist.

Aber sie haben sich nur um sich selbst gekümmert, um ihre eigene Situation.

Definitiv kann man ihnen das zum Vorwurf machen.


Oder willst du einem Autofahrer, der, um einen angenehmen Parkplatz zu haben, mitten in einer Feuerwehreinfahrt parkt, weshalb die Feuerwehr nicht durchkommt und mehrere Menschen bei einem Brand sterben auch nicht vorwerfen, dass er da geparkt hat - weil er ja eben nur einen sicheren Parktplatz für seine Karre wollte?


Bei den Deutschen damals zieht der Spruch über Unwissenheit nicht.
Es war Naivität, es war Selbstsucht, es war fehlender Ernst und Erkenntnis der Lage - die Menschen wussten ganz genau, wofür Adolf Hitler und die NSDAP standen, als sie gewählt wurden. Die haben damit nie hinter dem Berg gehalten.

@tris

tris schrieb:Aus der 'Charta von Paris für ein neues Europa", wurde auch von Griechenland unterschrieben

Ja und?Wo steht da das Griechenland auf Reparationszahlungen verzichten muß?
Ich könnte das auch so auslegen das Deutschland seine verpflichtungen eingehen muß und Entschädigen muß.

@Kc

Also Antisemiten und Kommunistenhasser gibt es in anderer Länder Regierungen auch heute noch genügend. Sicherlich vielleicht hätten sie es wissen können , vielleicht auch nicht . Ich war nicht dabei .
Deswegen kann ich nur vermuten was des Volkes Stimmung damals war . Und ich denke mal Versailler Vertrag Weltwirtschaftskrise taten da ihr übriges . Selbst Chamberlain war ja damals begeistert von dem was die Nationalsozialisten leisteten .

@Marko11

Ob begeistert oder nicht und ob die Nationalsozialisten teils einiges für die Deutschen geleistet hatten, ist irrelevant.

Die Menschen damals, welche die NSDAP wählten, wussten ganz genau, was sie wählten.
Denn Hitler und Co. hielten damit nicht hinter dem Berg.


Man kann vielleicht sagen:,,Sie haben sich geirrt".

Aber definitv nicht:,,Die armen Leute haben nicht gewusst/konnten nicht absehen".

@Marko11

Marko11 schrieb:Aber man kann kein ganzes Volk in Kollektiv Verantwortung über mehrere Generationen nehmen

nachfolgegeneration haben keine schuld, aber aus der verantwortung können und dürfen wir uns nicht herausstehlen

daher sollten wir auch unsere daraus resultierenden verantwortung gerecht werden und dafür sorge tragen, dass wir es nicht zulassen, dass andere zu feindbildern hochstilisiert werden, dass nährboden für rattenfänger bereitet wird , dass andere zu sündenböcken abgestempelt werden usw. usf. ..... werden wir dem akt. gerecht, wenn wir mit einstimmen und uns an der hetze /gegenseitiges aufwiegeln gegen die griechen mit einstimmen?

@Kc


Wie gesagt ich war nicht dabei ..daher weis ich auch nicht welche Intuition Menschen damals hatten die NSDAP zu wählen . Ich weis nur , und das ist belegt das der deutschsprachige Raum ihm zu gejubelt hat . Ob das nun in Österreich war oder im Saarland oder in Schlesien , Ostpreußen Böhmen etc . Selbst in den besetzten Ländern damals gab es viele Freiwillige die zur SS gegangen sind . Es sind jetzt fast 80 Jahre seit der Machtergreifung , die alten sind fast alle tot . Wir können sie nicht mehr fragen .

@Marko11

Marko11 schrieb:Selbst Chamberlain war ja damals begeistert von dem was die Nationalsozialisten leisteten .

Ich kann mir nicht helfen aber in allen deinen Beiträgen versuchst du die Nazis in "Schutz" zu nehmen.Die Verklärung der Geschichte ist elendlich.Z.B die Autobahn hat Hitler gebaut,-Hallo?
Dieses Projekt hat in der Weimarer Republik angefangen,die Autobahn wäre sowieso gebaut worden.Hitler hat Arbeitsplätze geschaffen.Was?!
Er hat Deutschland in die totale Schuldenfalle geschmissen,Geld gefälscht,Gold der Juden geraubt und auf kosten anderer Länder Deutschland finaziert.Dagegen ist das was Griechenland an Schulden hat nur Portogeld ohne das zu verharmlosen.

Werft die verdammten Griechen aus dem Euro sollen die in ihrer Korruption und Vetternwirtschaft ersticken

@waage


Ich hab kein Problem mit den Griechen . Ich geh gerne zum Griechen , auch wenn der sauteuer geworden ist .^^


@orestias11

Das Chamberlain begeistert war von Hitler, basiert nicht aus meinem Kopf , sondern entstammt einer Spiegel Reportage . Dafür ist der Herr Chamberlain ja dann auch später abgesägt worden , und Churchill kam ans Ruder . Informiere dich mal ein wenig vorher ehe du schon wieder anfängst Keulen zu schwingen .

@Marko11

Ich muss auch die ,,Alten" nicht fragen.

Wenn ich weiss:,,Zu dem und dem Zeitpunkt war bekannt, wofür Hitler und die NSDAP standen", was sich ohne weiteres durch geschichtliche Zeugnisse belegen lässt, dann WUSSTEN das auch diejenigen, die Hitler wählten und ihm zujubelten.

Vielleicht taten sie es, weil sie wieder Arbeit haben wollten - aber sie wussten definitiv auch, dass er ein Demagoge und Juden- und Kommunistenhasser war und extreme Lösungen anstrebte.

@marvinnas

für das griechische volk wäre es wohl mittlerweile das beste (rausschmiss geht ja nicht, sie müssen ja bekanntlich von sich aus aufkündigen) ..... aber politisch wohl nicht gewollt, dass sie jetzt schon rausgehen, die französischen banken hängen wohl noch zu stark drinn .... wird wohl noch ne zeit dauern oder das knebeln wird durchgezogen

Mann könnte auch Griechenland annektieren um das Geld wieder zu bekommen....

@Kc

Was hast du denn immer mit den Kommunisten ? sämtliche amerikanische Regierungen waren Kommunistenhasser . Das ist jetzt mal kein Grund jemanden nicht zu wählen . Also zu mindestens bei den Amis hat das bisher keinen gejuckt.

Kc schrieb:Wenn ich weiss:,,Zu dem und dem Zeitpunkt war bekannt, wofür Hitler und die NSDAP standen", was sich ohne weiteres durch geschichtliche Zeugnisse belegen lässt, dann WUSSTEN das auch diejenigen, die Hitler wählten und ihm zujubelten.

Das ist richtig und den Zusammenhang hab ich schon erklärt ... Weltwirtschaftskrise und Versailler Vertrag.

@Marko11

Auch das ist wieder Quatsch. Chamberlai konnte nichts tun, außer Appeasement zu betreiben, da die Zeit benötigt wurde, um die britische Rüstungsindustrie auf den Krieg vorzubereiten. Außerdem wurde Chamberlain nicht abgesägt, sondern trat freiwillig zurück, weil er 1940 gerade dabei war, an seinem Darmkrebs elendig zu verrecken. Churchill hatte den ersten Rücktritt Chamberlains sogar abgelehnt.