Griechenland fordert von Deutschland erneut Reparationszahlungen

Aha na da haben wir es ja wieder

Bauli schrieb am 22.01.2013:Nazikeule

Man kann also nicht normal diskutieren ohne das dieser Begriff fällt .

Also

Punkt 1

orestias11 schrieb:Schuld ist Italien am Angriff auf Griechenland

Ja Italien hat Griechenland angegriffen . Desweiteren besaß GB dort Stützpunkte . Vom rein militärischen Standpunkt her war es logisch sich den Zugang zum Mittelmeer Raum zu verschaffen .

Wohlgemerkt ich rede weder von dem was deutsche in KZ und anderswo angerichtet haben sondern es ging meines Wissens nach nur darum warum es ein Weltkrieg geworden ist . Ich habe lediglich auf die politischen Gegebenheiten damals hingewiesen.

Aber wenn man mir nicht glauben will

Nachdem Deutschland bis zum Sommer 1940 große Teile West- und Nordeuropas unter seine Gewalt gebracht hatte, befanden sich die Länder des Balkans im Spannungsfeld sowjetischer, britischer, deutscher und italienischer Großmachtinteressen. Hitler bemühte sich zunächst, den Balkanraum von politischen und militärischen Verwicklungen freizuhalten. Außerdem wurden die wirtschaftlichen Beziehungen zu den südosteuropäischen Ländern intensiviert, um ihre wirtschaftlichen Ressourcen für die künftigen Vorhaben des Deutschen Reiches zu sichern.
Dem Öl-Waffen-Pakt mit Rumänien vom 27. Mai 1940 folgte die Entsendung deutscher Soldaten Mitte Oktober 1940, welche die rumänische Armee ausbilden und die Ölgebiete von Ploiești sichern sollten. Für diese Truppenentsendung hätten zunächst nach Artikel III des deutsch-sowjetischen Paktes von 1939 diplomatische Konsultationen stattfinden müssen. Auch der Einsatz deutscher und rumänischer Streitkräfte gegen die Sowjetunion sollte vorbereitet werden. Ende Juni 1940 annektierte die Sowjetunion nicht nur Bessarabien, wie im geheimen Zusatzprotokoll des Paktes vereinbart, sondern auch die nördliche Bukowina. Obwohl Deutschland und Italien eine Garantie für Rumänien abgaben, besetzte die Sowjetunion eine Inselgruppe der Donaumündung und der sowjetische Außenminister Molotow machte Ansprüche auf die Südbukowina geltend. Den Konflikt zwischen Rumänien, Ungarn und Bulgarien löste Hitler im Wiener Schiedsspruch am 30. August 1940. Rumänien hatte sich politisch zuvor an Frankreich orientiert, das aber im Westfeldzug von Deutschland besiegt worden war. Es lehnte sich nun mit der Ernennung von Ion Antonescu zum Ministerpräsidenten und Staatsführer an Deutschland an.
Die Großmachtambitionen des italienischen Diktators Mussolini waren bereits seit den 1930er Jahren auch auf den Balkan gerichtet. Rom und Berlin hatten hier unterschiedliche Zielsetzungen. Als Garantiemacht des Wiener Schiedsspruchs richtete Italien sein Interesse auf Jugoslawien und Griechenland. Beides waren neutrale Staaten, die eher deutschfreundlich orientiert waren. Am 10. Juni 1940 trat Italien in den Krieg gegen die britisch-französische Allianz ein. Hitler machte dem italienischen Außenminister Ciano im August 1940 klar, dass er „Ruhe auf dem Balkan“ für äußerst wichtig halte und einen italienischen Angriff auf Jugoslawien ablehne. Italien hatte Deutschland ersucht, eine gemeinsame Militäraktion gegen Jugoslawien vorzubereiten. Ohne Abstimmung mit dem Deutschen Reich griffen am 28. Oktober 1940 [1] italienische Verbände mit ca. 155.000 Soldaten vom seit 1939 italienisch besetzten Albanien aus Griechenland an, woraufhin britische Truppen Kreta besetzten und die griechischen Küstengewässer gegen Landungsversuche verminten. Am 4. November wurde der italienische Angriff gestoppt, Mussolinis Blitzkrieg war gescheitert. Die italienischen Truppen mussten bis hinter ihre Ausgangsstellungen zurückweichen. Am 12. November 1940 befahl Hitler dem Oberkommando des Heeres in seiner Weisung Nr. 18, einen deutschen Angriff über Bulgarien auf Griechenland vorzubereiten. Einen Tag später unterschrieb er die entsprechende Weisung Nr. 20 (Unternehmen Marita).
Griechenland bemühte sich, eine militärische Auseinandersetzung mit dem Deutschen Reich zu verhindern. Im Januar 1941 teilte die Regierung Metaxas der deutschen Seite mit, die britische Militärhilfe beschränke sich auf Luftunterstützung gegen Italien, es gebe keine britischen Truppen auf dem Festland. Sie schlug vor, das Deutsche Reich solle im Streit mit Italien mit einem Schiedsspruch schlichten, wie es das im August 1940 bereits im Grenzstreit zwischen Ungarn und Rumänien getan hatte. Allerdings hatte der britische Premierminister Winston Churchill bereits am 19. Dezember 1940 in einer Rede die Verlegung britischer Verbände von Nordafrika in die Ägäis erwähnt. Der griechische Ministerpräsident Metaxas verhandelte etwa zur selben Zeit mit Großbritannien und forderte mindestens neun britische Divisionen. Anfang Februar 1941 sagte Churchill zu, wollte allerdings nicht viel mehr als drei Divisionen zugestehen.
Aus Sicht des Deutschen Reiches bedrohte das britische Engagement in Griechenland die kriegswichtigen rumänischen Erdölfelder. Der bulgarische Zar Boris räumte im November 1940 der Wehrmacht ein Durchmarschrecht nach Griechenland ein. Die Sowjetunion versuchte, Bulgarien vom Beitritt zum Dreimächtepakt abzuhalten und bot eine Garantieerklärung an, die jedoch abgelehnt wurde. Das Deutsche Reich machte der Sowjetunion deutlich, dass Bulgarien in der deutschen Sicherheitszone liege und es mit Bulgarien einen Beistandspakt ratifizieren wolle.[2] Gegenüber der Türkei sicherte Bulgarien sich am 17. Februar 1941 durch den Austausch von Freundschafts- und Nichtangriffserklärungen ab. Vom Deutschen Reich erhielt Bulgarien die Zusicherung territorialen Zugewinns in Griechenland und eines Zugangs zum Ägäischen Meer. Vertreter des bulgarischen Generalstabs und der 12. Armee vereinbarten den Aufgabenbereich bulgarischer Truppen bei den deutschen Operationen in Griechenland. Am 1. März 1941 trat Bulgarien dem Dreimächtepakt bei. Bereits am nächsten Tag setzten deutsche Truppen über die Donau und rückten in ihre bulgarischen Einsatzräume vor. Großbritannien berief daraufhin seinen Botschafter aus Sofia ab und unterbrach die Wirtschaftsbeziehungen mit Bulgarien. Das Deutsche Reich hatte die Sowjetunion, mit der es durch einen Freundschaftsvertrag verbunden war, vom geplanten Einmarsch offiziell vorab informiert. Moskau bedauerte den deutschen Schritt, erwähnte aber keine nachteiligen Folgen für das beiderseitige Verhältnis. Bis zum 28. März 1941 standen 14 deutsche Divisionen in Bulgarien, vorwiegend an der bulgarisch-griechischen Grenze.
Am 25. März 1941 unterzeichnen jugoslawische Regierungsvertreter in Wien den Beitritt zum Dreimächtepakt. Jugoslawien stand seit 1934 dem Deutschen Reich nahe, militärisch gab es bis 1941 aber keine Kooperation. Auf diese Nachricht hin kam es in Jugoslawien zu antideutschen Demonstrationen. Am 27. März 1941 putschten Offiziere in Belgrad gegen die Regierung von Premierminister Dragiša Cvetković und setzten den 17-jährigen Peter II. auf den Thron; Prinzregent Paul von Jugoslawien floh nach Griechenland. General Dušan Simović bildete eine neue Regierung, erklärte aber, alle Verpflichtungen des Dreimächtepaktes gegenüber dem Deutschen Reich einhalten zu wollen.[3]. Cvetković und andere Unterzeichner des Paktes wurden verhaftet. Daraufhin entschloss sich Hitler, nicht nur Griechenland, sondern auch Jugoslawien anzugreifen. Am selben Abend noch befahl Hitler in der Weisung Nr. 25, in einem Blitzfeldzug Jugoslawien „militärisch und als Staatsgebilde zu zerschlagen“. In Bulgarien nahm die 12. Armee, acht Divisionen und drei Regimenter, ihre Angriffspositionen ein. In Österreich stand die 2. Armee zum Einmarsch in Jugoslawien bereit. Der jugoslawische Operationsplan „R-41“ sah einen defensiven Einsatz von 27 Divisionen entlang der Grenze vor.
Die neue jugoslawische Regierung hatte umgehend eine Delegation nach Moskau entsandt, um Verhandlungen mit der sowjetischen Regierung über einen Beistandspakt aufzunehmen. Zwar wies die Sowjetführung dieses Ansinnen zurück, erklärte sich aber zum Abschluss eines Freundschafts- und Nichtangriffspaktes bereit, der nach nur zweitägigen Verhandlungen am 5. April, einen Tag vor dem deutschen Angriff, unterzeichnet wurde.

Hier stehts noch einmal warum weshalb weswegen .....

Quelle Wikipedia

Wikipedia: Balkanfeldzug (1941)

@DerFremde

DerFremde schrieb:Und aus diesem Grund erscheint es mir völlig aus der Luft gegriffen, das Deutschland blechen muss für das was die Italiener verbockt haben.

Ich bin völlig deiner Meinung,die Italiener konnten Griechenland nicht verwüsten,deshalb konnten die Deutschen nicht an sich halten und mussten in Griechenland einmarschieren.Es war wie ein innerer Drang dem die Deutschen nicht widerstehen konnten.Dafür muss man Verständniss haben.
Hier kann ich auch nicht mit der "NAZIKEULE" kommen.

@orestias11

Ich versteh gerade nicht ganz auf was du hinaus willst. Mussolini ist in Griechenland einmarschiert um sein "Imperium" zu erweitern. Hitler war das relativ egal, da er andere Ziele verfolgte. Aber als die Italiener nicht weiter kamen, weil Zahlen und Ausrüstungstechnisch weit unterlegen, musste er den Karren wieder ausm Dreck ziehen. Da ja auch ein Bündnisvertrag (Stahlpakt) bestand.

Und ausserdem, warum sollten wir für etwas bezahlen, was über 70 Jahre her ist? Die EU (wir eingeschlossen) haben ausserdem schon genügend Rettungspakete geschnürt und den Griechen in den Arsch geblasen.

Mit dem Geld von der EU hätten wir das Land 3 mal neu Aufbauen können

Hier muss ich mal korrigieren , wir haben nicht den Griechen das Geld in den Allerwertesten geblasen wir haben zuerst einmal die Banken gerettet . Mal wieder . Die Griechen an sich haben davon nicht viel gehabt .

@Marko11

Als es hieß, das die Griechen etwas später in Rente gehen sollen, und die Beamten weniger verdienen sollen, da haben sich aber auch alle aufgeregt. Sparen wollte keiner.

@DerFremde

DerFremde schrieb:Als es hieß, das die Griechen etwas später in Rente gehen sollen, und die Beamten weniger verdienen sollen, da haben sich aber auch alle aufgeregt. Sparen wollte keiner.

könnte es nicht sein, dass "sie" (die masse) sich aufregt, weil diejenigen, die in den letzten jahren das ganz große rad (ca. 2000 superreiche) drehten, absolut aussen vor bleiben bei den sparmaßnahmen bzw. ihr geld blitzsauber mittlerweile im ausland gesichert haben?

sollten wir uns nicht eher mit denen solidarisieren statt miteinzuschwingen? so weit her ist es bei uns auch nicht mehr

so fette und so dicke hat die masse in griechenland nicht abgeschöpft, so richtig waren das nur ein paar wenige ..... dass da einiges generell im argen liegt ist aber unstrittig

@waage

und wieso geht dann die allgemeine Deutschfeindliche Einstellung in Griechenland umher? Das versteh ich am allerwenigsten.

Meiner Meinung nach liegt das ganze am Euro . wie war der Wechselkurs DM > Drachme damals ?
oder Lira , Peseten und was es noch so gab . Es rächt sich das man alles vereinheitlichen wollte , wenn die Wirtschaftsleistung nicht stimmt . Man sieht es doch auch hier im Land ganz gut was der Euro angerichtet hat . Verdoppelung der Preise , Halbierung der Gehälter. Für die südlichen Länder war der Euro ein Glücksfall , und jetzt bezahlen sie die Zeche dafür und wir gleich mit .

@Marko11

Marko11 schrieb:Ja Italien hat Griechenland angegriffen . Desweiteren besaß GB dort Stützpunkte . Vom rein militärischen Standpunkt her war es logisch sich den Zugang zum Mittelmeer Raum zu verschaffen

Du schreibst dich um Kopf und Kragen.Auch wenn Italien zigmal Griechenland angegriffen hätte,hatte Deutschland die möglichkeit Griechenland nicht anzugreifen.Deutschland hatt es eben getan um Vorteile daraus zu ziehen, daraus wurde nix.

Marko11 schrieb:Danke genau das meine ich ja , in Südeuropa hat Italien den Krieg ausgelöst . Deutschland war gezwungen dort mit ein zu schreiten weil es die Italiener nicht geschafft haben .

Diese Argumentation den Italienern die Schuld in die Schuhe zu schieben,und gleichzeitig den Griechen mitschuldig am Krieg zumachen,kann nur ein wirklicher Demokrat schreiben.
Du bist bestimmt kein NAZI.Prädikat:fast Wertvoll

@DerFremde

DerFremde schrieb:die allgemeine Deutschfeindliche Einstellung

sind die feindlich eingestellt gegen unsere vorturner (hier vor allem dingen angie als gallionsfigur) oder allgemein auf alle?

könnte es gründe geben, warum sie sauer auf angie, trojka und die eu-vorderen sind? läuft die "rettungsaktion" wirklich gerecht ab?

ps: stimmung wird natürlich auch gemacht, und ein feindbild muss ja her um vom wesentlichen abzulenken .... die massen werden blitzsauber gegeneinander aufgebracht und wir spielen fleisig mit

@orestias11

Deine Trollerei hilft dir bestimmt ... lies den Wikipedia Artikel

Ach ja da sitzen lauter Nazis ...... und die haben das geschrieben

Gibt nur eins was man jetzt noch machen kann

Kopf >Tisch


P.S Lesen soll ja bilden ..

@waage

waage schrieb:läuft die "rettungsaktion" wirklich gerecht ab?

Ich sagte schon ( Glaube ich ) das wir die Banken gerettet haben . Die Menschen da unten haben nix von dem Geld gehabt .

@orestias11

orestias11 schrieb:Deutschland hatt es eben getan um Vorteile daraus zu ziehen, daraus wurde nix.

Interessant, welche wären das denn gewesen deiner Meinung nach?

Fakt ist, das Deutschland sich nach der Kapitulation zurück gezogen hat und Griechenland unter Italienische Besatzung gestellt wurde.

Marko11 schrieb:Man sieht es doch auch hier im Land ganz gut was der Euro angerichtet hat . Verdoppelung der Preise , Halbierung der Gehälter. Für die südlichen Länder war der Euro ein Glücksfall , und jetzt bezahlen sie die Zeche dafür und wir gleich mit .

Ja,Deutschland ist Exportweltmeister geworden,dank der niedrigen Löhne und der Privatisierung der Kranken und Rentenkassen.
Für diese Meisterschaft werden die anderen ihre Waren nicht mehr los.

@Warhead

Export Weltmeister waren wir schon vorher ^ Auch ohne den Euro. Allerdings konnte man wunderbar durch den Euro doppelt und dreifach absahnen .

kleines Beispiel ist zwar nicht weltbewegend .

Ich habe für meinen Sohn LT - Bücher gesammelt . Die kosteten damals 3, 80 DM . Heute kosten die 4, 80 Euro . So was nennt man Gewinn Maximierung

@Marko11

Marko11 schrieb:Export Weltmeister waren wir schon vorher ^ Auch ohne den Euro. Allerdings konnte man wunderbar durch den Euro doppelt und dreifach absahnen .

export weltmeister der herzen :D .... wenns blöd läuft haben wir den größten teil davon verschenkt .... diesen "erfolg" haben wir evtl. noch nicht final realisiert, target 2 lässt grüßen

DerFremde schrieb:Und ausserdem, warum sollten wir für etwas bezahlen, was über 70 Jahre her ist? Die EU (wir eingeschlossen) haben ausserdem schon genügend Rettungspakete geschnürt und den Griechen in den Arsch geblasen.

Die Rettungspakete haben wir den Anlegern und den Fonds in den Arsch geblasen,die Grichische Regierung sieht davon keinen Cent.
Wir sind der Nachfolgestaat des Dritten Reiches,deshalb

Warhead schrieb:Wir sind der Nachfolgestaat des Dritten Reiches,deshalb

Dann hatte der Herr Hitler also doch recht mit seinem "Tausendjährigen Reich". Es existiert noch immer in den Köpfen.. Das is schon traurig.

@DerFremde

DerFremde schrieb:Und ausserdem, warum sollten wir für etwas bezahlen, was über 70 Jahre her ist? Die EU (wir eingeschlossen) haben ausserdem schon genügend Rettungspakete geschnürt und den Griechen in den Arsch geblasen

Weil Deutschland einfach noch nicht diese Schulden beglichen hatt,ganz einfach.Ob das Land in der Krise ist oder nicht ,welche Rolle spielt das?Und die Mähr davon das Griechenland den 2+ 4 Vertrag zugestimmt hat kann ich diese Site empfelen

http://derstandard.at/1347492555475/Reparationszahlungen-an-Griechenland-Freunde-zahlen-ihre-Schulden-Hagen-Fleischer-Historiker

Deutschland kann ja die schon geleisteten Hilfen abziehen.Auch wenn es zum Nachteil der Griechen kommt.Doch diese Geschichte wird kein Ende finden,wenn man sich nicht zusammen hinsetzt um das Problem zu lösen.