USA - Freund oder Feind Europas?

Naja, bisher hatte ich den hier für den dümmsten Satz gehalten:

def schrieb:Wer entscheidet es denn wenn das Gesetz es falsch macht?

:D :D :D

@vincent

Bei den meisten VT´s ist ein wenig, wenn auch nicht sehr viel teilweise, Wahrheit enthalten...

Die Grenze ziehn? Ich kann das nciht, ich würde einfach alles, was ich für mich und meine Geschäftspartner als geheim einstufe ausschließlich persönlich besprechen... klar klingt das wie ein Krimi aber wie ich schonmal sagte: Das ist alles schon Jahrzehnte bekannt und wer seine geheimsten Geheimnisse im Internet oder am Telefon bespricht ist selbst schuld finde ich...

Anders siehts aus wenn Botschaften verwanzt werden... dort sollte man tatsächlich mal über Sanktionen nachdenken. Aber Sinn machts trotzdem nicht... das kann die EU nur als Einheit und die ist sie nicht beim Thema USA.

jacksback schrieb:Naja, bisher hatte ich den hier für den dümmsten Satz gehalten:

Ich weiß das du das nicht beantworten kannst und deshalb jetzt versuchst irgendwie rauszukommen. Fakt ist, dass man ohne geschäftsfähig zu sein keine Kreditkarte erhält.

Kommt also noch was mit Konsistenz oder belassen wir es dabei das du nicht begründen kannst was du schreibst?

Die Grenze ziehn? Ich kann das nciht, ich würde einfach alles, was ich für mich und meine Geschäftspartner als geheim einstufe ausschließlich persönlich besprechen... klar klingt das wie SciFi aber wie ich schonmal sagte:

Das ist doch jetzt auch naiv.. Wie soll das funktionieren? Soll man auf die technischen Möglichkeiten verzichten, und sein nächstes Projekt statt mit Mail nur auf persönlichem Wege per Hand überreichen und dafür mal schnell zu seinem Partner in Japan fliegen?
Ne, komm der Zug ist abgefahren.. das Internet und die Telekommunikation an sich ist vorhanden und kann wirtschaftlich nicht unbenutzt bleiben. Klar, Staatsgeheimnisse etc. bespricht man auch nicht über ne W-Lan Verbindund aus dem nächsten Cafe.. aber darum alleine geht's doch nicht..

def schrieb:Das ist alles schon Jahrzehnte bekannt und wer seine geheimsten Geheimnisse im Internet oder am Telefon bespricht ist selbst schuld finde ich...

Sie sind alle selber schuld - die unmündigen verschuldeten Konsumenten, .., die welche nicht alles persönlich besprechen (gut das man dabei nicht abgehört werden kann), die welche nicht MEINEN Standpunkt haben (auch wenn sie bereits bemerkt haben, das dieser akzeptabel ist), - nur die nicht, welche andere Meinungen von vornherein als Unsinn abstempeln.

Ja Tach auch! Die Hüte hoch - gleich kommt Defcon 3!

@vincent

Natürlich kann man sich abstimmen und Firmennetze nutzen.

vincent schrieb:Soll man auf die technischen Möglichkeiten verzichten, und sein nächstes Projekt statt mit Mail nur auf persönlichem Wege per Hand überreichen und dafür mal schnell zu seinem Partner in Japan fliegen?

Im Zweifelsfall sollte das die günstigere Variante gegenüber Firmenspionage sein...

vincent schrieb:das Internet und die Telekommunikation an sich ist vorhanden und kann wirtschaftlich nicht unbenutzt bleiben

Man soll es doch nutzen... gar keine Frage. Aber vielleicht bei manchen wenigen Themen doch die altmodische Variante von Boten oder persönlichen Besuchen, Geschäftsessen wahrnehmen.

jacksback schrieb:die unmündigen verschuldeten Konsumenten

Steht immernoch deine Erklärung aus, was unmündige Konsumenten sind, und wann sie mündig werden.

jacksback schrieb:die welche nicht MEINEN Standpunkt haben (auch wenn sie bereits bemerkt haben, das dieser akzeptabel ist),

Ich habe das doch registriert. Aber das:

jacksback schrieb:Man hat etwas an unmündige verkauft, die aber laut Gesetz mündig sind.

hast du nicht erläutert und nicht erklärt. Um was anderes geht es mir nicht.

Wirst du mir diesmal erläutern, wann jemand nach deinen Normen mündig ist und wann nicht?

@def
Gut, wir liegen gar nicht weit auseinander.. Wenn ich die Faktenlage kenne, ist es natürlich notwendig so zu handeln, wie du beschreibst. Gerade im Beruflichen. Dennoch fixierst du dich irgendwie in dem Punkt der Mündigkeit auf die vorgeschriebenen Gesetze und siehst es als legitim einem 18-Jährigen ne Kreditkarte in die Hand zu drücken oder sagen wir mal einfach sein Dispo ohne Rückfrage zu erhöhen. Auf der anderen Seite ist derjenige der sich auf fundamentale Rechte und die entsprechenden Gesetze stützt nur naiv und dümmlich... weil er ja davon ausgehen muss, abgehört zu werden.. also ein bissl Doppelmoral, findes du nicht?

Edit: also du verstehst doch was ich meine?
Auf der einen Seite orientierst du dich an der Fakten- auf der anderen Seite an der Gesetzeslage...

@vincent

Keiner kommt und verpflichtet dich eine Kreditkarte zu beantragen. Ja, Dispo werden ohne zu fragen eingerichtet, aber der mündige Bürger kann zur Bank gehen und dies kostenfrei rückgängi machen.

Es ist also so, dass Kreditkartenbesitzer immer eine Kreditkarte beantragen. Die Aufschreie, wenn die Bank ihnen das verweigert währen enorm...

Andererseits die Abhörerei. Hier sind es keine innerstaatlichen Angelegenheiten zwischen Bürgern und privaten Unternehmen sondern zwischen Staaten, oder genauer gesagt zwischen dem Geheimdienst eines Staates der zum Staat im Staat mutiert ist und anderer Staaten bzw. Staatenverbünden.

Das kann man nicht wirklich vergleichen.

Edit:

vincent schrieb: also du verstehst doch was ich meine?

Tue ich, aber ich glaube es ist der Vergleich zwischen Äpfeln und Birrnen.

@def

Ich dachte meine Logik spricht für sich. Aber ich kann es Dir gerne auch näher erläutern:

Wer solchen Unsinn macht, wie die von Dir bereits genannten Dinge, ist aus meiner Sicht nicht mündig, - obwohl er es nach dem Gesetz ist.
Er zeigt seine Unmündigkeit ja gerade durch seine Taten - während Du alle auf Grund der Gesetzeslage für mündig erklärst.
Eigentlich liegen die Fakten bei mir, weil wer solche Dinge tut unmündig ist (für Dich dumm - aber für mich das Gleiche), und zwar unabhängig vom Alter (abgesehen von den paar wirklich durchgeknallten) - und deshalb solltest Du begründen (logisch - nicht mit dem Gesetz) warum alle mit 18 mündig sind - und für ihre Dummheit ohne Mitleid bestraft werden müssen (sorry, aber das kommt von Dir).

Es ist für mich eine Art von hoher Arroganz zu meinen, das andere all das können müssen, was man auch kann.
Kindern und Jugendlichen z.B. lässt man das "durchgehen" - aber ab wann ist im Kopf soviel Klarheit das man auch das Kleingedruckte liesst, sich in allen Dingen schlau macht, sich von Werbung und Marken nicht beeinflussen lässt, etc. ???

Wie gesagt, das Gesetz gibt Dir Recht - aber im Gegensatz zu Deiner Aussage mache ich mir Gedanken um Mitmenschen, die nicht das können was ich kann - denen vielleicht noch die Hormone im Kopf herumschwirren, die einen Männerkörper haben in dem geistig noch ein Kind/Jugendlicher steckt.
Auch habe ich versucht das zu begründen - und kannte die von Dir genannten Pauschal-Antworten schon im Voraus (weil normal).
Jetzt hab ich mich schon mehrmals wiederholt - aber vielleicht bin ich auch zu dumm Dir meinen Standpunkt zu erläutern? Verstehst Du?

Diesen Satz solltest Du Dir auch noch einmal genau durchlesen (falls Du kein Deutscher bist, frag einen um Rat):

def schrieb:
Wer entscheidet es denn wenn das Gesetz es falsch macht?

jacksback schrieb:und deshalb solltest Du begründen (logisch - nicht mit dem Gesetz) warum alle mit 18 mündig sind - und für ihre Dummheit ohne Mitleid bestraft werden müssen (sorry, aber das kommt von Dir).

Sorry? Das würde ich jederzeit unterschreiben!

Das Gesetz entscheidet es wie es das immer macht: um eine Grenze zu ziehen. Der eine ist mit 22 noch wie ein 7 Jähriger und ein anderer mit 16 schon erwachsener als ich es je sein möchte. Der Punkt ist, dass man irgendwo eine Grenze ziehen muss. Das ist wie beim Führerschein, Alkohol, Glückspiel, Pornographie und Tabak. Es ist schlicht fernab der Realität zu meinen, da jeden einzeln beurteilen zu wollen. Wie schnell fühlt sich den der 18 Jährige Hans diskriminiert wenn seine gleichaltrigen Freunde Kreditkarten bekommen und sie ihm versagt wird?

jacksback schrieb:denen vielleicht noch die Hormone im Kopf herumschwirren

Hormone schwirren dein Leben lang durch deinen Kopf. Hormone sind also die ultimative Entschuldigung? Nur mal ein Beispiel: Ein 19jähriger vergewaltigt eine 18jährige. Kann man das mit Hormonen entschuldigen? "Der ist doch noch ein Kind im Manne... nehmt ihm das nciht so krum."

Da du ja an deine Mitmenschen denkst:

Was ist mit den geprellten Firmen? Wer steht für die ausgefallenen Gewinne ein? Schön Privatinsolvenz anmelden und all meine Gläubiger schaun in den Ofen?
Aber das sind ja die miesen fiesen Kapitalisten die nur wollen, dass du dich maßlos überschuldest und sie dann nur Kosten haben statt Gewinne. Sounds legit!

jacksback schrieb:Jetzt hab ich mich schon mehrmals wiederholt - aber vielleicht bin ich auch zu dumm Dir meinen Standpunkt zu erläutern? Verstehst Du?

Was wird das? In welche Kategorien du dich einordnest geht mich nichts an. Ich habe es nicht, und werde dich nicht als dumm bezeichnen... wie könnte ich das an ein paar Posts einschätzen.

jacksback schrieb:Diesen Satz solltest Du Dir auch noch einmal genau durchlesen (falls Du kein Deutscher bist, frag einen um Rat):

Oh ein fehlendes Komma... kennst du Hans? Wollen wir auf das Niveau oder lassen wirs? Ich stell mich da gern drauf ein aber glaube das muss nicht sein.

@def

def schrieb:Keiner kommt und verpflichtet dich eine Kreditkarte zu beantragen. Ja, Dispo werden ohne zu fragen eingerichtet, aber der mündige Bürger kann zur Bank gehen und dies kostenfrei rückgängi machen.

Richtig, wobei der Zusatz „mündig“ schon fast unnötig ist, weil der Gesetzgeber eben davon ausgeht. Nur geht der Bürger eben auch davon aus, dass seine Daten und seine Privatsphäre geschützt werden (müssen) so wie es der Gesetzgeber vorsieht. Dafür hat die Regierung nun mal genauso Sorge zu tragen, wie sie die Banken vor Klagen von wütenden Verschuldeten gesetzlich schützt. Es ändert nichts, dass es naiv ist so zu denken.

def schrieb:Es ist also so, dass Kreditkartenbesitzer immer eine Kreditkarte beantragen. Die Aufschreie, wenn die Bank ihnen das verweigert währen enorm...

Naja, beantragen ist gut. Die haben mir an der Tankstelle mal mit 18-19 aufgelauert. Klar war ich selbst schuld. Aber das Vorgehen muss dennoch sorgfältiger überprüft werden. Der ADAC hat sogar mal in der Disko! geworben und vor Ort Verträge aufgesetzt… aber naja >> OT

def schrieb:Andererseits die Abhörerei. Hier sind es keine innerstaatlichen Angelegenheiten zwischen Bürgern und privaten Unternehmen sondern zwischen Staaten, oder genauer gesagt zwischen dem Geheimdienst eines Staates der zum Staat im Staat mutiert ist und anderer Staaten bzw. Staatenverbünden.
Das kann man nicht wirklich vergleichen.

Es sind sowohl innerstaatliche als auch zwischenstaatliche Probleme. Mich reizt es schon, mal gegen den Obama und gegen die Merkel zu klagen. :D

vincent schrieb:Es sind sowohl innerstaatliche als auch zwischenstaatliche Probleme. Mich reizt es schon, mal gegen den Obama und gegen die Merkel zu klagen. :D

Ich wäre sofort dabei, auch wenns keine Aussichten auf irgendwelche Erfolge hätte. Mich stört diese Entrüstung.. als ob es nicht seit Jahrzehnten gepredigt wird.

Ich brauchte mal für den Urlaub eien Kreditkarte (wegen Mietwagen im Ausland) und musste sie extra beantragen. Das Limit habe ich an mein monatliches Einkommen angepasst und seit dem liegt sie einfach im Schrank. Was ich mir leisten kann, kann ich mit der EC Karte zahlen. Alles was drüber geht muss dann eben einen Monatslohn warten.

Ich würde auch niemals auf der Straße oder irgendwo mir irgendwas, egal was, aufquatschen lassen. Für soetwas hat man seine Hausbank und einen (meist) Kompetenten Ansprechpartner. Wer irgendwas im Netz abschließt oder auf der Straße ist wirklich selbst schuld wenns in die Binsnen geht...

def schrieb:Sorry? Das würde ich jederzeit unterschreiben!

Das Gesetz entscheidet es wie es das immer macht: um eine Grenze zu ziehen. Der eine ist mit 22 noch wie ein 7 Jähriger und ein anderer mit 16 schon erwachsener als ich es je sein möchte. Der Punkt ist, dass man irgendwo eine Grenze ziehen muss. Das ist wie beim Führerschein, Alkohol, Glückspiel, Pornographie und Tabak. Es ist schlicht fernab der Realität zu meinen, da jeden einzeln beurteilen zu wollen. Wie schnell fühlt sich den der 18 Jährige Hans diskriminiert wenn seine gleichaltrigen Freunde Kreditkarten bekommen und sie ihm versagt wird?

Ob das fernab der Realität ist? Vielleicht?
Geh mal in Dich und stelle Dir die Frage ob es nicht besser wäre - unabhängig von fernab der Realität - nur besser (allerdings nicht für Dich, sondern für den betroffenen Mitmenschen) Ja oder Nein....

Hormone schwirren dein Leben lang durch deinen Kopf. Hormone sind also die ultimative Entschuldigung? Nur mal ein Beispiel: Ein 19jähriger vergewaltigt eine 18jährige. Kann man das mit Hormonen entschuldigen? "Der ist doch noch ein Kind im Manne... nehmt ihm das nciht so krum."

Da du ja an deine Mitmenschen denkst:

Was ist mit den geprellten Firmen? Wer steht für die ausgefallenen Gewinne ein? Schön Privatinsolvenz anmelden und all meine Gläubiger schaun in den Ofen?
Aber das sind ja die miesen phiesen Kapitalisten die nur wollen, dass du dich maßlos überschuldest und sie dann nur Kosten haben statt Gewinne. Sounds legit!

Du ziehst die Dinge ins Extreme. Wir sprechen hier nicht über die durchgeknallten (gut, ein wenig doch, weil sie auch besser erkannt werden könnten, aber nicht im Kern), sondern über Otto- Normalversager, der mit seinen Ausgaben- Einahmen-Gegenüberstellungen im Schuldensumpf versinkt.

Phiese (Fiese) Kapitalisten gibt es genug. Ich kenne eine Menge davon. Aber auch die sollte man nicht über einen Kamm scheren - sondern genauso die aussortieren, die das Spiel asozial betreiben - wie die, welche trotz Volljährigkeit noch nicht mündig sind.

def schrieb:Was wird das? In welche Kategorien du dich einordnest geht mich nichts an. Ich habe es nicht, und werde dich nicht als dumm bezeichnen... wie könnte ich das an ein paar Posts einschätzen.

Wo habe ich geschrieben das Du mich als dumm bezeichnest? Bitte zeigen!
Ich habe mich selbst als dumm gesehen, weil Du keine Erläuterungen in meinen vorangegangenen Gedankengängen und Erklärungen gesehen hast!

def schrieb:Oh ein fehlendes Komma... kennst du Hans? Wollen wir auf das Niveau oder lassen wirs? Ich stell mich da gern drauf ein aber glaube das muss nicht sein.

Zumindest für mich wird der Satz auch mit Komma nicht sinnvoller.

def schrieb:Mich stört diese Entrüstung.. als ob es nicht seit Jahrzehnten gepredigt wird.

Ja, aber die Entrüstung ist doch immer unterschiedlich. In der Oberschule wurde ich dann immer mehr oder weniger "liebevoll" als Spinner und Verschörungstheoreitker bezeichnet und behandelt... Und auch sonst, genug Gegenwind gab's bei Anzweiflung der Kompetenz unserer Regierung auch immer.
Vielleicht krieg ich die Klage ja wegen Hervorrufen einer paranoiden Psychose oder so eher durch :D ;)

Ne im Ernst, die Regierung handelt mir persönlich da gerade zu lasch... es geht mir auch nicht um eine Empörung oder so...
Mit den Briten an Bord wird das ganze aber sowieso ad absurdum geführt..

@def

def schrieb:
Wer entscheidet es denn wenn das Gesetz es falsch macht?

Komm, ich möchte auch mal eine Frage stellen dürfen:

Kannst Du mir erläutern wer es denn entscheidet wenn das Gesetz es falsch macht? :D :D :D

vincent schrieb:Mit den Briten an Bord wird das ganze aber sowieso ad absurdum geführt..

Warum wollten die wohl nicht den Euro? :)

jacksback schrieb:Geh mal in Dich und stelle Dir die Frage ob es nicht besser wäre - unabhängig von fernab der Realität - nur besser (allerdings nicht für Dich, sondern für den betroffenen Mitmenschen) Ja oder Nein....

Der betroffene Mitmensch neigt dazu, all das mitzunehmen was er als sein gutes Recht erachtet, aber wenn es an die Pflichten geht dann haben sie von alldem nichts gewusst oder sind noch nciht reif? Bei 80 Millionen Bürgern müssen grenzen so gezogen werden.

Weltfrieden, die Beendigung des Welthungers und der Sieg über Krebs wäre auch besser...

jacksback schrieb:Du ziehst die Dinge ins Extreme. Wir sprechen hier nicht über die durchgeknallten (gut, ein wenig doch, weil sie auch besser erkannt werden könnten, aber nicht im Kern), sondern über Otto- Normalversager, der mit seinen Ausgaben- Einahmen-Gegenüberstellungen im Schuldensumpf versinkt.

Wir entscheiden also nicht nur von Person zu Person ob mündig oder nicht sondern auch noch von Fall zu Fall. Die gängigen Gesetze sind also für die eine Gruppe nur recht und gut, aber für die andere nicht?

Was ist wenn einer, der nciht mündig genug für eine Kreditkarte war nun jemanden (19 jahre)vergewaltigt? Ist er dann doch plötzlich mündig oder doch noch jugendstrafrechtlich zu behandeln? (psychologische Gutachten mal ausgenommen, denn der Aufschrei wenn man für ein Girokonto zum Psychiater müsste wäre grandios).

jacksback schrieb:Phiese (Fiese) Kapitalisten gibt es genug. Ich kenne eine Menge davon. Aber auch die sollte man nicht über einen Kamm scheren - sondern genauso die aussortieren, die das Spiel asozial betreiben - wie die, welche trotz Volljährigkeit noch nicht mündig sind.

Es gibt genauso viele asoziale Schuldner die das Spiel ganz bewusst betreiben. Und denen willst du quasi Generalamnesty geben?

Mal davon ab, das ich phies bewusst mit ph geschrieben hab, es aber ebenso bewusst bereits direkt nach Post korrigiert habe, noch folgendes:

jacksback schrieb:Wo habe ich geschrieben das Du mich als dumm bezeichnest? Bitte zeigen!

Das war keine Unterstellung sondern eine Feststellung. Sollte dir als Profi der deutschen Sprache doch klar sein...

jacksback schrieb:Zumindest für mich wird der Satz auch mit Komma nicht sinnvoller.

Das würde mir zu denken geben...

jacksback schrieb:Kannst Du mir erläutern wer es denn entscheidet wenn das Gesetz es falsch macht? :D :D :D

Du hast das getan... du erinnerst dich nicht mehr? Ich helfe dir:

jacksback schrieb:Man hat etwas an unmündige verkauft, die aber laut Gesetz mündig sind.

Auf sowas komme ich doch von selbst nicht... eigentlich hoffte ich das du Kriterien erläutern kannst die dich zu der Feststellung brachten.

@def

Ja dann..., haben wir wohl kontroverse Meinungen. Macht nichts - es sei denn Du hättest mich überzeugt.

def schrieb:Das würde mir zu denken geben...

Ja da freu ich mich aber wenn Dir das zu denken gibt...

...doch wie ich sehe hast Du es noch nicht verstanden, denn damit

jacksback schrieb:Man hat etwas an unmündige verkauft, die aber laut Gesetz mündig sind.

...wird dieser Satz für Dich beantwortet:

def schrieb:Wer entscheidet es denn wenn das Gesetz es falsch macht?

??? :D :D :D :D :D :D :D

(7 Sterne Lacher - aber Du bist gerne aufgefordert zu erläutern wie diese das tun - denn ich bin für alles offen...)