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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

7.546 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Attentat, Mohammed, Paris ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

13.01.2015 um 23:01
@zidane
ich habe sehr wohl eine vorstellung von freiheit. du eher nicht da du nicht benennen kannst wie deine eingeschränkt wird. und nein ich habe zuerst nichts zu flächendeckender überwachung gesagt. ich habe damit einen anderen user geantwortet.


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Scox ehemaliges Mitglied

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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

13.01.2015 um 23:10
Zitat von illikillik schrieb:Genau. Sprachsteuerung bei elektronischen Geräten? WIe blöde muss man eigentlich sein.
Clouds benutzen? Face Palm pur.
Kameras an PC nicht abkleben? Zum schiessen.
Von denen auf den Smartphone gan zu schweigen. Möchte nicht wissen wieviele Filmmitschnitte die von mir haben, währenddem ich mir einen runterhole... Naja, das Gesicht ist ersichtlich wenn man auf den Bildschirm guckt.
Besonders blöd, weil man sich dieser Entwicklung nicht entziehen kann. Ob Kameras in Kühlschränken, CPUs und Internet-Router mit Spyware, Smartphones mit Ortungszwang oder das Verlangen von immer mehr Daten durch Internetkonzerne zum Benutzen ihrer Dienste - der Verbraucher kann sich dem nicht widersetzen, sondern wird durch gesellschaftliche Konventionen geradezu in den Orwell'schen Albtraum getrieben. Man kann halt nur hoffen, dass es eine Gegenbewegung o.Ä. geben wird, denn sonst wird sich alles schön weiter zentralisieren und am Ende zum Problem aller werden.

Der Mensch hat von Natur aus ein Bedürfnis auf Privatsphäre. Was passiert, wenn man ihm in einer Wahnsinnsgeschwindigkeit dieses Grundrecht wegnimmt, wollen wir vllt. gar nicht wissen.


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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

13.01.2015 um 23:36
@Scox
Zitat von ScoxScox schrieb:Der Mensch hat von Natur aus ein Bedürfnis auf Privatsphäre. Was passiert, wenn man ihm in einer Wahnsinnsgeschwindigkeit dieses Grundrecht wegnimmt, wollen wir vllt. gar nicht wissen.
(ironieon) man wird wohl als Preis der freien Meinungsäusserung schon noch die Privatsphäre fordern dürfen zumal sich die grössen der Politik da ja so solidar sich zusammengefunden haben, in der Nebenstrasse. ;)


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13.01.2015 um 23:43
Zitat von ScoxScox schrieb:Der Mensch hat von Natur aus ein Bedürfnis auf Privatsphäre
Dabei hab ich mittlerweile bei einem nicht geringen Teil der Bevölkerung den Eindruck, dass die eher einen Drang zur öffentlichen Zurschaustellung ihres Lebens haben, teilweise mit annähernd exhibitionistischem Touch. :D


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14.01.2015 um 00:23
@wichtelprinz

Ach, Privatsphäre... ein Luxusproblem der verwöhnten Bürger wie die zu kurze Facebook-Freundesliste, geh mir weg damit. :troll:

@OddThomas

Hm, ich denke, genau dieser Exhibitionismus wird der neuen Generation anerzogen. Elementar im Kapitalismus ist der Wettbewerb, und genau da kommen die neuen Orwell-Tools ins Spiel. In einer Gesellschaft, in der es immer mehr darum geht, um jeden Preis besser zu sein/erscheinen als der Andere, sind soziale Netzwerke usw. geniale Werkzeuge, denn sie setzen genau da an. Zudem wecken sie die Neugier, was der/die Andere so treibt, denn auch das könnte vllt. zum eigenen Vorteil sein → Wettbewerbsdrang. Die Mitglieder werden also nicht nur überwacht, sondern auch zueinander in Konkurrenz gesetzt, was wiederum super von der Überwachung ablenkt.

Gehirnwäsche par excellance.


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14.01.2015 um 00:54
Zitat von ScoxScox schrieb:Hm, ich denke, genau dieser Exhibitionismus wird der neuen Generation anerzogen. Elementar im Kapitalismus ist der Wettbewerb, und genau da kommen die neuen Orwell-Tools ins Spiel
Tja, Erziehung ist ein gutes Stichwort. Da sind in den prägenden Jahren erstmal die Eltern für verantwortlich. Nach kurzem Ausflug in die spätere Rebellenphase berufen sich die meisten aber darauf zurück.
Bevor man die Schuld woanders sucht, sollte man doch erstmal bei sich selbst suchen oder eben den Eltern. Natürlich gibt es immer Ausnahmen, die mal durchs Raster fallen, dennoch fehlt es heute oft an Selbstreflexion, sich oder seine Erziehung auch mal kritisch hinterfragen zu können. Stattdessen ist es der Kapitalismus, die Ellenbogengesellschaft, das System, die Regierung usw.
Zitat von ScoxScox schrieb:In einer Gesellschaft, in der es immer mehr darum geht, um jeden Preis besser zu sein/erscheinen als der Andere, sind soziale Netzwerke usw. geniale Werkzeuge, denn sie setzen genau da an.
Da haben wir die Gesellschaft.
Zitat von ScoxScox schrieb:Zudem wecken sie die Neugier, was der/die Andere so treibt, denn auch das könnte vllt. zum eigenen Vorteil sein → Wettbewerbsdrang
Und natürlich die Ellenbogengesellschaft.
Zitat von ScoxScox schrieb:Die Mitglieder werden also nicht nur überwacht, sondern auch zueinander in Konkurrenz gesetzt, was wiederum super von der Überwachung ablenkt.
Auch hier wieder eine Frage der Erziehung. Wir wurden alle mit einem freien Willen ausgestattet, wie ausgeprägt der ist hängt u.U. von der Erziehung ab und der sich daraus entwickelnden, mehr oder weniger gefestigten Persönlichkeit.
Meine Eltern haben mich nie dazu erzogen, immer der Beste sein zu müssen. Da lege ich auch heute keinen Wert drauf und dennoch strebe ich beruflich Schritt für Schritt nach mehr, bis ich hoffentlich mein Ziel erreicht hab. Das aber nicht aufgrund der Gesellschaft oder des Systems, sondern aus eigenem Antrieb. Dann setze ich mir das nächste Ziel, immer in kleinen Schritten.
Meine Entscheidung, mein Wille, kein Zwang.
So ist das auch bei sozialen Netzwerken. Niemand wird gezwungen sie zu nutzen.

Genauso wenig, wie die 3 Terroristen in Paris zum radikalen Islamismus/Terrorismus gezwungen wurden. Es waren ihre Entscheidungen, diesen Weg zu gehen. Was nach dem Schritt in die Richtung kam, ist wohl eher Gehirnwäsche, als die freiwillige Nutzung sozialer Netzwerke.
Klar erkennbar an den Folgen.


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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

14.01.2015 um 01:10
http://www.bild.de/news/ausland/charlie-hebdo/lebt-weiter-39325720.bild.html

ohne Worte

4c0h554.bild

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Scox ehemaliges Mitglied

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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

14.01.2015 um 01:53
Zitat von OddThomasOddThomas schrieb:Bevor man die Schuld woanders sucht, sollte man doch erstmal bei sich selbst suchen oder eben den Eltern. Natürlich gibt es immer Ausnahmen, die mal durchs Raster fallen, dennoch fehlt es heute oft an Selbstreflexion, sich oder seine Erziehung auch mal kritisch hinterfragen zu können.
Logo, in vielen Fällen wird es erziehungstechnisch an der Vermittlung von Medien- und Sozialkompetenz hapern, und sicher würde etwas mehr Selbstreflexion im eigenen Tun hilfreich sein. Dennoch wird der Erziehungsradius der Eltern generell oft überschätzt, denn das soziale Umfeld hat einen größeren Einfluss, besonders dann, wenn pubertäre Teenies so oft wie möglich das Weite von den Ellies suchen. Genau in diesem Alter werden schon Grundsteine für politische Einstellung, soziales Interagieren usw. gelegt, eben durch die Erfahrungen im sozialen Umfeld.
Zitat von OddThomasOddThomas schrieb:Und natürlich die Ellenbogengesellschaft.
Nein. Soziale Netzwerke bspw. wollen aber Kohle machen und ihre Nutzer für den eigenen Vorteil manipulieren (Kundenbindung über Sucht erzeugende Gimmicks wie Likes, Chronik-Updates etc. pp.). Neugierde und Informationslust sind wie der Wunsch nach Anerkennung durchs Umfeld instinktiv und von Natur aus im Menschen vorhanden, genau wie die Tatsache, dass Süßes lecker schmeckt, was sich die Lebensmittelindustrie zunutze macht. Da kannst du nicht sagen "jaaa, deine Eltern hätten dir mal beibringen sollen, dass Süßigkeiten dir nicht schmecken", denn das ist von Geburt an einfach festgelegt. Und genau auf solche Grundbedürfnisse spricht die Industrie an - eben auch die Orwell-Industrie, indem man das Anerkennungs- und Selbstdarstellungsbedürfnis künstlich ausbaut (Möglichkeiten für Likes, Fotos, Freundesliste) und verstärkt (Belohnung durch mehr Likes, mehr Freunde, Lob für Fotos). Voilà, hast du die perfekte Grundlage geschaffen, sich freiwillig dem Überwachungswahn hinzugeben. Noch effektiver ist es, die Bevölkerung in permanenter Bedrohung zu wiegen und ihr die Allseitsüberwachung als Lösung aller Probleme vorzustellen. War doch einfach, nicht? ;)
Zitat von OddThomasOddThomas schrieb:Wir wurden alle mit einem freien Willen ausgestattet, wie ausgeprägt der ist hängt u.U. von der Erziehung ab und der sich daraus entwickelnden, mehr oder weniger gefestigten Persönlichkeit.
Ich bezweifle den freien Willen sehr stark. Wir sind genauso triebgesteuert wie jedes andere Lebewesen, meinen nur, wir hätten das im Griff. Die Industrie (dazu gehören auch hiesige Behörden wie die N-Ass-A) hat längst geschnallt, wie sie sich die Tatsache, dass wir es eben nicht im Griff haben, nutzen muss. Erziehung kann einen Menschen formen, aber er wird nie resistent gegen Manipulationen sein.
Zitat von OddThomasOddThomas schrieb:Meine Eltern haben mich nie dazu erzogen, immer der Beste sein zu müssen. Da lege ich auch heute keinen Wert drauf und dennoch strebe ich beruflich Schritt für Schritt nach mehr, bis ich hoffentlich mein Ziel erreicht hab. Das aber nicht aufgrund der Gesellschaft oder des Systems, sondern aus eigenem Antrieb. Dann setze ich mir das nächste Ziel, immer in kleinen Schritten.
Meine Entscheidung, mein Wille, kein Zwang.
Glückwunsch, das Privileg haben viele nicht. In genug Haushalten wird Kindern erst bei maximaler Leistung Anerkennung gezollt. Wenn überhaupt. Erziehungsfehler, klar soweit.

Beruflich nach mehr streben... Ob das deinem angeblich freien Willen entsprungen ist oder nicht, lassen wir mal so stehen, sonst wird's OT. Einen gesellschaftlichen Zwang, beruflich aufzusteigen, wirst du aber nicht absprechen können. Natürlich hält dir keiner 'ne Wumme an die Schläfe, um dich dazu zu drängen. Der Zwang ist subtil, weil Menschen nach Status streben, zwecks Erfahren von Anerkennung. Schwupps, da isses wieder, dieses schlimme Wort. In der "Ellbogengesellschaft" wird das Streben nach Status nochmal zusätzlich künstlich gepusht. Es ist ein psychologisch sehr komplexes System.
Zitat von OddThomasOddThomas schrieb:So ist das auch bei sozialen Netzwerken. Niemand wird gezwungen sie zu nutzen.
Anfangs nicht. Wenn jedoch eine kritische Masse überschritten wird, dann schon, weil Nicht-Benutzung Isolation und Vereinsamung bedeuten kann. Man verliert den Anschluss, wenn man sich aus allem raushält. Da Menschen soziale Wesen sind, ist es logisch falsch, von keinem Zwang zu sprechen.
Zitat von OddThomasOddThomas schrieb:Genauso wenig, wie die 3 Terroristen in Paris zum radikalen Islamismus/Terrorismus gezwungen wurden. Es waren ihre Entscheidungen, diesen Weg zu gehen. Was nach dem Schritt in die Richtung kam, ist wohl eher Gehirnwäsche, als die freiwillige Nutzung sozialer Netzwerke.
Jo, das mit den sozialen Netzwerken war auch nur ein Beispiel und als Aufhänger auf die Überwachungsproblematik gedacht. Es ist Gehirnwäsche, wenn man ein Produkt designt, welches genau auf deine Bedürfnisse abgestimmt ist und dir dieses dann als unbedingt nötig verkauft.

Weshalb die 3 Terroristen sich radikalisiert haben, kann man nur erahnen. Vielleicht hängt es ja mit der Spaltung in der französischen Gesellschaft im Hinblick auf Wohngegend, sozialer und ethnischer Herkunft zusammen. Ist das so, dann ist der Ruf nach mehr Überwachung genau die falsche Richtung, da sie auch potenziell eher kriminalisiert. Damit wird die Ursache, sich zu radikalisieren, u.U. sogar noch genährt.

Gegen groß organisierte Terrorgruppen wie al-Qaida kann die französische Politik nichts machen. Aber gegen Stigmatisierung von Migranten und Verarmung derselben, um Radikalisierung vorzubeugen, kann sie was machen.


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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

14.01.2015 um 02:50
Um Radikalisierung vorzubeugen brauchen wir maßnahmen gegen die einseitige Bericherstatung in den Medien. Mehr verantwortung der Medien gegenüber den Bürger ,Objektiv und Neutral zu berichten wäre ein Traum.

Ich würde mir ein Islamischen Nachrichten Sender hier in Deutschland wünschen der aus Islamischer sicht,Objektiv,Neutral und mit viel verantwortung gegenüber jedem Bürger in Deutschland berichtet.

Und keine Medien die Panikmache und Verantwortungslose Kriegshetzerische einseitige Berichterstattung wir wir es die ganze Zeit schon haben in EUROPA.

@Scox


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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

14.01.2015 um 02:58
Ich wüsste auch wen ich als Chefredakteur dort gerne sehen würde.

DahamImIslam alias al-chidr :D


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14.01.2015 um 03:10
Zitat von RoseHunterRoseHunter schrieb:Menno, ein doofes Thermometer und ein Hydrometer, nimm meinzwegen nochn Rauchmelder dazu und daraus kann man schon eine dolles Datensüppchen kochen.
Reicht, wenn nur diese Daten ausgewertet werden.
Koch mal. Würde mich mal interessieren, was da rauskommt.


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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

14.01.2015 um 03:19
Das ist der wahre Islam.

Youtube: Would You Steal In Dubai? Social Experiment هل هناك سرقة في دبي؟  ؟
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Ich behaupte mal in Deutschland hätten die meisten die Brieftasche mitgehen lassen. In dem Video hat das kein einziger Muslim getan, weil ihre Religion das Stehlen verbietet. Der Islam ist eine Religion des friedens.


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14.01.2015 um 05:43
@Personenschutz
gibt es schon. al jazira. oder meinst du einen salafistischen sender?


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14.01.2015 um 07:00
@Fassbender

War der Post mit der Brieftasche eigentlich dein ernst oder war das ironisch gemeint?


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14.01.2015 um 10:24
Am Bahnhof-Kiosk gibt es jede Menge ausländische Zeitungen die aus muslimischer Sicht berichten.
Es steht den 4 Millionen muslimischen Mitbürgern frei eine deutschsprachige muslimische Zeitung zu gründen, sie müsste dann auch gekauft und gelesen werden.

Anscheinend wird aus muslimischer Personenschützer-Sicht das komplette europäische Zeitungsangebotot als 'Lügenpresse' angesehen:
Zitat von PersonenschutzPersonenschutz schrieb:Ich würde mir ein Islamischen Nachrichten Sender hier in Deutschland wünschen der aus Islamischer sicht,Objektiv,Neutral und mit viel verantwortung gegenüber jedem Bürger in Deutschland berichtet.

Und keine Medien die Panikmache und Verantwortungslose Kriegshetzerische einseitige Berichterstattung wir wir es die ganze Zeit schon haben in EUROPA.



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14.01.2015 um 10:29
@LivingElvis

Anhand der Raumtemperatur und Luftfeuchtigkeit im Schlafzimmer kann man schauen, wie körperlich aktiv jemand ist, sprich, ob er Sex hat.

Wenn der Kühlschrank weiß, was nachbestellt werden muss, kennt er auf deine Essgewohnheiten. Das könnte die Krankenkasse interessieren, denn wieviel Alkohol du trinkst oder ob du Fastfood- und Süßigkeitenjunkie bist, lässt sich statistisch in zu erwartende Kosten umrechnen (Diabetiker sind der Horror jeder Krankenkasse, wegen der Spätfolgen, da ist es prima, wenn man so jemanden los wird).

Wenn vor jeder Autofahrt demnächst ein Alkoholtest steht, damit die Karre anspringt ist das vielleicht toll für die Verkehrssicherheit, aber grausam, für die Datensicherheit, wenn dein Arbeitgeber demnächst deine Trinkgewohnheiten kennt.
Der Rauchmelder kann auch super melden, ob und wiviel geraucht wird, dürfte bald nicht schwer sein, zu kontrolieren, was geraucht wird.
Psychische Erkrankungen kommen auch nicht gut an, wenn man eine Zusatzviersicherung abschließen will. Diese Daten sind alle Gold wert, für Versicherungen.

Es ist auch reichlich naiv davon auszugehen, dass Daten, die beim Staat, deinem Hausarzt oder Rechtsanwalt sind, nicht gehackt oder entwedent werden können. Der nächste Snowden macht sein Wissen vielleicht nicht öffentlich, sondern rennt zur Krankenkasse und fragt, was für die Daten gezahlt wird. Wenn man bald per App beazhlen kann, entfällt das natürlich.

Diese Gesundheits- oder Fitnessapps sind eine einzige Katastrophe, aber irgendwann ist man dann auch selbst schuld.

Glauben wir mal, dass facebook und google nur spielen, sprich, werben wollen, was, wenn ein Staat die Daten abgreift, oder irgendwelche bösen Jungs, die einfach ein wenig Geld erpressen wollen?

Es ist ja obendrein nicht mal so wichtig, ob die Informationen die angeblich aus deinen personifizierten Daten abgeleitet wurden, stimmen, es reicht, dass bestimmte Informationen in die Welt gesetzt werden. Damit kann man dich sozial umbringen, wenn man es drauf anlegt, Geheimdienste haben Gerüchten zufolge politische Gegner schon kalt gestellt, indem die gedroht haben, ihre bevorzugten Pornoseiten zu veröffentlichen.

Wenn man deinem Arbeitgeber oder Vermieter in spe steckt, du hättest ein Drogenproblem, seist psychisch labil und würdest äußerst dubiose Seiten im Internet besuchen, dann sinken deine Chancen auf Arbeit und Wohnung auch, wenn nichts davon stimmt.
Das wird aber erst dadurch ermöglicht, dass man ein schleichendes Abgraben von immer mehr Daten als vollkommen normal ansieht. Natürlich weiß dann jeder alles und irgendwas wird wohl dran sein, wer sollte schon ein Interesse daran haben, kleinen Lichtern wie dir oder mir das Leben schwer zu machen, richtig? Ob du durch drei Instanzen vor Gericht 7 Jahre später das Gegenteil beweisen kannst, mag ggf. ein kleiner Triumpf sein, aber den Job, die Wohnung, den Kredit etc. hast du dennoch nicht.

Die Terroristen, vor denen man uns schützen will, die werden zur Not Briefe schreiben oder Rauchzeichen verwenden, wenn sie kommunizieren wollen, oder sich Funkgeräte kaufen oder sonst was machen, mir würde was einfallen. (Natürlich sind viele Terroristen stutendoof, aber es gibt immer auch raffinierte und es sind längst nicht alle Geheimdienstmitarbeiter die hellsten Leuchten und der feuchte Traum, dass man bald alles automatisiert und per Algorithmus regeln kann, ist eine Phantasie von Technikfreaks mit skurrilem Welt- und Menschenbild.)
Die sind dann bereits woanders, was bleibt ist der Beifang, nette, harmlose Leute, wie du und ich, aber wenn man die Daten nun schon mal hat ...


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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

14.01.2015 um 10:41
"Cumhuriyet", eine der bekanntesten Zeitungungen in der Türkei, hat heute einige Karikaturen aus der Charlie Hebdo veröffentlicht.

Ich muss mit schmunzeln ansehen wie in Twitter, Facebook und anderen Medien gegen diese Zeitung seitens der Muslime geflucht und beschimpft wird.

Die Polizei hat vor Ort alles abgeriegelt und wer weiß, wieviele Todesdrohungen bereits angekommen sind.

Soviel zu "Das hat nichts mit dem Islam zu tun, Muslime würden so etwas nie tun".


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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

14.01.2015 um 10:43
Zitat von windows99windows99 schrieb:"Cumhuriyet", eine der bekanntesten Zeitungungen in der Türkei, hat heute einige Karikaturen aus der Charlie Hebdo veröffentlicht.

Ich muss mit schmunzeln ansehen wie in Twitter, Facebook und anderen Medien gegen diese Zeitung seitens der Muslime geflucht und beschimpft wird.
Das lässt sich König Erdogan bieten? Aber sicher nicht mehr lange ..


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Anschlag auf die Redaktion des "Charlie Hebdo" in Paris

14.01.2015 um 10:48
Erdogan weiss ganz gut mit der Lügenpresse umzugehen, sind ja sehr viele Jounalisten in türkischen Gefängnissen.


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14.01.2015 um 10:50
Zitat von AldarisAldaris schrieb:Das lässt sich König Erdogan bieten?
Natürlich nicht. Die Druckerei, die für diese Zeitung zuständig ist, wurde von der Polizei "besucht" und es entstanden dementsprechende Verzögerungen.

Viel mehr kann er im Moment nicht anstellen, nachdem er doch seinen Ministerpräsidenten nach Paris geschickt hatte, um für die Meinungsfreiheihahahit zu demonstrieren.

Der Widerspruch wäre dann zu sehr aufgefallen.


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