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Solidarität mit Pussy Riot

1.022 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Urteil, Demo, Pussy ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Solidarität mit Pussy Riot

24.08.2012 um 21:29
Zitat von polospolos schrieb:Warum sollten sie Putin nicht wählen wollen? Derzeit wird sehr viel Geld in Tschetschenien investiert. Sollte ein Vertreter einer alternativen Partei an die Macht gelangen, würde er diesen Geldhahn spürbar anziehen.
Weil Putin die Tschetschenen bekämpft. Ich vergesse auch nicht die Ereignisse im Dubrowka-Theater. Der FSB tötete nicht nur die Terroristen aus Tschetschenien sondern auch über 100 Geiseln und Putin nannte das als Erfolg. Und als der Krieg zwischen Georgien und Südossetien tobte ist er einfach mit Panzern über Tschetschenien gefahren ohne Rücksicht auf Schäden, erzähl mir nicht dass 90% der Tschetschenen Putin toll finden.
Zitat von polospolos schrieb:Nur weil die beiden Putin-Gegner waren bedeutet es noch lange nicht, dass sie auch auf Putins Befehl ermordet wurden. Das ist in etwa so wie mit der Verbindung von Störchen und der Geburtenrate. Es kann nach einer Korrelation aussehen, muss sie allerdings tatsächlich existieren?
Es ist am wahrscheinlichsten dass Putin Hand angelegt hat, beide waren nicht ganz unbedeutend und beide standen unter Schutz. Litwinenko ist übrigens nicht der erste den man durch radioaktive Strahlen getötet hatte. Während des kalten Krieges würden ebenfalls Leute die an den Westen ausgeliefert wurden auf diese weise vom KGB ermordet.


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Solidarität mit Pussy Riot

24.08.2012 um 21:37
Was Tschetschenien angeht.
Tschetschenien hat, im Gegensatz zu Sibirien und somit einem beachtlichen Teil des russischen Volkes, konstante Gas- und Stormversorgung.


Aber wenn du schon so kommst.
Wen soll man bitte sonst wählen? Zhirinovskij?
Oder doch lieber Prochorov oder Zyuganov, die dann diese ganze Vorteile wie z.B. konstante Gasversorgnung des Gebietes, abschneiden würden? Was wäre dein Vorschlag für die Tschetschener?


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Solidarität mit Pussy Riot

24.08.2012 um 21:50
@Zeljonyj
Sibiren wird zum großen Teil von indigenen Völkern bewohnt, davon wissen einige nicht mal was Strom und Gas ist.


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24.08.2012 um 21:55
@Individualist
Zitat von IndividualistIndividualist schrieb:Weil Putin die Tschetschenen bekämpft.
Ich vergesse auch nicht die Ereignisse im Dubrowka-Theater.
Der FSB tötete nicht nur die Terroristen aus Tschetschenien sondern auch über 100 Geiseln
und Putin nannte das als Erfolg.
Du setzt die Tschetschenen also mit den Terroristen und Selbstmordattentätern gleich?
Zitat von IndividualistIndividualist schrieb:Und als der Krieg zwischen Georgien und Südossetien tobte ist er einfach mit Panzern über
Tschetschenien gefahren ohne Rücksicht auf Schäden, erzähl mir nicht dass 90% der Tschetschenen
Putin toll finden.
Tschetschenien ist Russisches Staatsgebiet mit entsprechenden militärischen Einrichtungen und dazugehöriger Infrastruktur.

- Für die Tschetschenen gibt es nach wie vor keine Alternative für Putin.
Zitat von IndividualistIndividualist schrieb:Es ist am wahrscheinlichsten dass Putin Hand angelegt hat,
beide waren nicht ganz unbedeutend und beide standen unter Schutz.
Litwinenko ist übrigens nicht der erste den man durch radioaktive Strahlen getötet hatte.
Während des kalten Krieges würden ebenfalls Leute die an den Westen ausgeliefert wurden
auf diese weise vom KGB ermordet.
Plötzlich fällt der Regierung Putins also ein, dass sie "unbequeme Personen" loswerden will.
- Und zwar gerade als eine Person Kritik an Tschetschenischen Politikern übt und die andere
dabei ist Geschäfte mit zwielichtigen Subjekten zu machen.

Ein solches Vorgehen trägt natürlich die typische KGB Handschrift.
Zitat von IndividualistIndividualist schrieb:Sibiren wird zum großen Teil von indigenen Völkern bewohnt, davon wissen einige nicht mal was Strom und Gas ist.
Das stimmt nun wirklich nicht. Indigene Völker sind eine Minderheit in Sibirien und eine noch kleinere Menge davon lebt abgeschieden von der Zivilisation.


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Solidarität mit Pussy Riot

24.08.2012 um 21:59
@Individualist
Wovon redest du?
Sibirien wird größtenteils von Russen bewohnt, andere Völker machen nur eine Minderheit aus.
84% der Einwohner Sibiriens sind Russen.


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24.08.2012 um 22:17
Zitat von polospolos schrieb:Du setzt die Tschetschenen also mit den Terroristen und Selbstmordattentätern gleich?
Nein aber es zeigt den Konflikt den es zwischen Tschetschenien und Russland. Wenn 90% tatsächlich Putin Anhänger sind warum bilden sich dann paramilitärische Gruppen? Und vor allem warum tötet Putin gleich 100 Geiseln mit?
Zitat von polospolos schrieb:Tschetschenien ist Russisches Staatsgebiet mit entsprechenden militärischen Einrichtungen und dazugehöriger Infrastruktur.

- Für die Tschetschenen gibt es nach wie vor keine Alternative für Putin.
Die Tschetschenen wollen einen eigenen Staat und liefern sich schon seit Jahren einen Krieg mit Russland.
87% der Einwohner Sibiriens sind Russen.
wenn überhaupt sind 13% in Sibiren europäische Russen. Die meisten in Sibirien sind Tataren, Turkmenen oder Kasachen. Neuerdings wandern aber immer mehr Chinesen nach Sibirien aus.


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Solidarität mit Pussy Riot

24.08.2012 um 22:18
Zitat von IndividualistIndividualist schrieb:wenn überhaupt sind 13% in Sibiren europäische Russen. Die meisten in Sibirien sind Tataren, Turkmenen oder Kasachen. Neuerdings wandern aber immer mehr Chinesen nach Sibirien aus.
Quelle bitte.
Zitat von IndividualistIndividualist schrieb:Die Tschetschenen wollen einen eigenen Staat und liefern sich schon seit Jahren einen Krieg mit Russland.
Sie wollen keinen eigenen Staat. Sie wollen weiterhin Unterstützung vom Staat. Deshalb wählt man dort auch Putin. Alleine kann Tschetschenien nicht überleben.


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Solidarität mit Pussy Riot

24.08.2012 um 22:19
Ich finde es absolut richtig das diese extremistische Bande eingesperrt wurde!
Stürmt vermummt und gewaltbereit den heiligsten Teil einer Kirche und beleidigt das ganze Land!

Weg mit so was!


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24.08.2012 um 22:26
Was die Bevölkerung in Sibirien angeht.


Ferner Osten:

Русские — 5 млн 470 тыс. 759 чел. (81,74 %) - Russen
Якуты — 435 тыс. 610 чел. (6,51 %) - Jakuten
Украинцы — 283 тыс. 000 чел. (4,23 %) - Ukrainer
Корейцы — 61 тыс. 946 чел. (0,93 %) - Koreaner
Татары — 55 тыс. 361 чел. (0,83 %) - Tataren


Ural:
Русские — 10 млн 237 тыс. 992 чел. (82,74 %) - Russen
Татары — 636 тыс. 454 чел. (5,14 %) - Tataren
Украинцы — 355 тыс. 087 чел. (2,87 %) - Ukrainer
Башкиры — 265 тыс. 586 чел. (2,15 %) - Bashkiren
Немцы — 80 тыс. 899 чел. (0,65 %) - Deutsche


Zentral-Sibirien:
Русские — 17 530 949 чел. (87,38 %) - Russen
Буряты — 427 721 чел. (2,13 %) - Burjaten
Украинцы — 373 075 чел. (1,86 %) - Ukrainer
Немцы — 308 727 чел. (1,54 %) - Deutsche
Татары — 252 587 чел. (1,26 %) - Tataren


Jeweils die Top 5. Das sind die offiziellen Zahlen.


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24.08.2012 um 22:42
Zitat von IndividualistIndividualist schrieb:Nein aber es zeigt den Konflikt den es zwischen Tschetschenien und Russland. Wenn 90% tatsächlich Putin Anhänger sind warum bilden sich dann paramilitärische Gruppen?
Paramilitärische Gruppen bestehen aus Extremisten, die weniger nationalistisch, sondern eher islamistisch sind. Deswegen steht die Bevölkerung auch nicht mehr hinter ihnen - Die Menschen haben nämlich die Terrorjahre islamistischer Herrschaft in Tschetschenien erlebt und wissen warum sie es nicht nochmal erleben wollen.
Zitat von IndividualistIndividualist schrieb:Und vor allem warum tötet Putin gleich 100 Geiseln mit?
Warum wurde in den USA ein von den Terroristen entführtes Flugzeug abgeschossen? Darauf gibt es nur eine Antwort (außerhalb von den üblichen Verschwörungstheorien): Um Schlimmeres zu verhindern!
Zitat von IndividualistIndividualist schrieb:Die Tschetschenen wollen einen eigenen Staat und liefern sich schon seit Jahren einen Krieg mit Russland.
Lebst du noch in den Neunzigern? Die Tschetschenen genießen derzeit eine weitläufige Autonomie (eigene Sprache, eigene Sicherheitskräfte, eigener Präsident), bauen ihr Land wieder auf und hoffen auf eine positive Entwicklung auf dem Arbeitsmarkt.


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25.08.2012 um 10:26
Zitat von polospolos schrieb:Warum wurde in den USA ein von den Terroristen entführtes Flugzeug abgeschossen? Darauf gibt es nur eine Antwort (außerhalb von den üblichen Verschwörungstheorien): Um Schlimmeres zu verhindern!
Ich weiß jetzt nicht welches Flugzeug du meinst, vielleicht Iran-Air-Flug 655? Da bezweifle ich aber sehr stark dass man damit schlimmeres verhindern wollte. Ich sage die warum man mehr als 100 Geiseln getötet hatte, weil man den Tschetschenen beibringen wollte dass der Russischen Regierung Menschenleben scheiß egal sind und somit den Willen zu brechen, es wären weit aus weniger gestorben wenn man das Theater gestürmt hätte anstatt die Geiseln selber zu töten.
Zitat von polospolos schrieb:Paramilitärische Gruppen bestehen aus Extremisten, die weniger nationalistisch, sondern eher islamistisch sind. Deswegen steht die Bevölkerung auch nicht mehr hinter ihnen - Die Menschen haben nämlich die Terrorjahre islamistischer Herrschaft in Tschetschenien erlebt und wissen warum sie es nicht nochmal erleben wollen.
Paramilitärische Gruppen entstehen wenn die Existenzgrundlage gering ist, es spielt da keine rolle ob sie da sich islamistischen Gruppen anschließen, Nationalisten, Kartellen oder linksradikalen Gruppierungen. In Lateinamerika gibt es meisten und brutalsten paramilitärischen Gruppen und die sind soweit ich weiß nicht islamistisch, die Bedingungen für die Entstehung sind aber die gleichen.
Wenn die Tschetschenen angeblich so frei sind und zu Russland gehören wollen warum wird dann jeder Menschenrechtsaktivist der das Gegenteil behauptet entführt und ermordet? Anna Politkowskaja ist ja nicht die Einzigste, da gibt es noch Murad Muradow, Sarema Sadulajewa, Stanislaw Markelow oder Natalja Estemirowa. Und 90% für Putin sind unglaubwürdig, das übertrifft einer absoluten Mehrheit.


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Solidarität mit Pussy Riot

25.08.2012 um 12:13
@Individualist

Ja, zum Beispiel Iran-Air-Flug 655. Niemand schießt einfach so eine Passagiermaschine ab, es sei denn es gibt einen guten Grund dafür bzw. einen angemessenen Verdacht. Es ging darum die Besatzung des eigenen Schiffes vor einem Angriff zu schützen und nicht nicht darum Zivilisten umzubringen.
Zitat von IndividualistIndividualist schrieb:es wären weit aus weniger gestorben wenn man das Theater gestürmt hätte anstatt die Geiseln selber zu töten
Die Geiseln sind durch den Einsatz von Schlafgas gestorben, welcher dazu diente die Terroristen daran zu hindern ihre Bomben zu zünden. Wären die Bomben nämlich gezündet worden, hätte es deutlich mehr Opfer gegeben. Die völlig weltfremde Vorstellung von einer Verschwörung mit dem Ziel die Geiseln umzubringen ist blanker Nonsens.
Zitat von IndividualistIndividualist schrieb:In Lateinamerika gibt es meisten und brutalsten paramilitärischen Gruppen und die sind soweit ich weiß nicht islamistisch, die Bedingungen für die Entstehung sind aber die gleichen.
Natürlich gibt es sie und sie müssen die Bevölkerung in der Regel erst einschüchtern, damit sie mit ihnen "zusammenarbeitet" - Von einer wirklichen Unterstützung dieser kriminellen Vereinigungen kann keine Rede sein.
Zitat von IndividualistIndividualist schrieb:Wenn die Tschetschenen angeblich so frei sind und zu Russland gehören wollen warum wird dann jeder Menschenrechtsaktivist der das Gegenteil behauptet entführt und ermordet? Anna Politkowskaja ist ja nicht die Einzigste, da gibt es noch Murad Muradow, Sarema Sadulajewa, Stanislaw Markelow oder Natalja Estemirowa.
Murad Muradow, Sarema Sadulajewa - Politisch nicht aktiv, keine direkten "Putinkritiker"
Natalja Estemirowa - Ermittelte auf lokaler Ebene, keine direkte "Putinkritikerin" (hat unter anderem über Menschenrechtsverletzungen seitens der "Rebellen" berichtet )
Stanislaw Markelow - Erhielt Morddrohungen von Rechtsradikalen und wurde von ihnen ermordet (Mörder sitzen im Gefängnis)

Die von dir genannten Menschenrechtsaktivisten haben sich nicht mit der Unabhängigkeit Tschetscheniens befasst, sondern mit den Menschenrechtsverletzungen innerhalb Tschetscheniens, die hauptsächlich durch tschetschenische Sicherheitstruppen und "Rebellen" begangen wurden.
Zitat von IndividualistIndividualist schrieb:Und 90% für Putin sind unglaubwürdig, das übertrifft einer absoluten Mehrheit.
Es ging um 90% der Wähler und nicht um 90% der Bevölkerung. Benenne mir doch mal einen russischen Alternativkandidaten, den die Tschetschenen deiner Meinung nach eher wählen würden.


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25.08.2012 um 12:38
Zitat von polospolos schrieb:Ja, zum Beispiel Iran-Air-Flug 655. Niemand schießt einfach so eine Passagiermaschine ab, es sei denn es gibt einen guten Grund dafür bzw. einen angemessenen Verdacht. Es ging darum die Besatzung des eigenen Schiffes vor einem Angriff zu schützen und nicht nicht darum Zivilisten umzubringen.
Das ist blödsinn und auf keiner weise gerechtfertigt Zivilmaschienen abzuschießen.
Zitat von polospolos schrieb:Die Geiseln sind durch den Einsatz von Schlafgas gestorben, welcher dazu diente die Terroristen daran zu hindern ihre Bomben zu zünden. Wären die Bomben nämlich gezündet worden, hätte es deutlich mehr Opfer gegeben. Die völlig weltfremde Vorstellung von einer Verschwörung mit dem Ziel die Geiseln umzubringen ist blanker Nonsens.
Glaube ich nicht, Putin sind Menschenleben scheiß egal. Eine Verschwörung wäre wenn er die Terroristen dazu selbst angestiftet hätte.
Zitat von polospolos schrieb:Es ging um 90% der Wähler und nicht um 90% der Bevölkerung. Benenne mir doch mal einen russischen Alternativkandidaten, den die Tschetschenen deiner Meinung nach eher wählen würden.
Och da gibt es einige
KPRF, Gerechtes Russland, Jabloko und sonstige Kleinparteien. Dass Wähler nicht die Bevölkerung sind ist doch der springende Punkt. Denn Putin wird ja wohl beim zählen wissen welche Stimmen gültig sind und welche nicht.

Ein paar Infos zu Putin:
https://www.youtube.com/watch?v=1lhibLia3Jw (Video: Klaus erklärt: Putin - EXTRA 3 - NDR)
Übrigens hat Putin genauso wie Herr Guttenberg bei seiner Doktorarbeit betrogen.


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Solidarität mit Pussy Riot

25.08.2012 um 13:06
Zitat von IndividualistIndividualist schrieb:Das ist blödsinn und auf keiner weise gerechtfertigt Zivilmaschienen abzuschießen.
Es werden auch Menschen von der Polizei erschossen wenn sie nach ihrer Brieftasche greifen. Das ist die Realität und ist von der Lage und dem Gefahrenpotential abhängig.
Zitat von IndividualistIndividualist schrieb:Glaube ich nicht, Putin sind Menschenleben scheiß egal. Eine Verschwörung wäre wenn er die Terroristen dazu selbst angestiftet hätte.
Ach so, ich wusste gar nicht, dass du Putin persönlich kennst. Schön, dass er wenigstens die Terroristen (oder Rebellen / Freiheitskämpfer, etc.?) nicht selbst dazu angestiftet hat. Oder vielleicht doch? Man weiß ja nie, so böse wie er ist...
Zitat von IndividualistIndividualist schrieb:Och da gibt es einige
KPRF, Gerechtes Russland, Jabloko und sonstige Kleinparteien. Dass Wähler nicht die Bevölkerung sind ist doch der springende Punkt.
Kommunisten? - Nicht dein Ernst, oder?
Gerechtes Russland? - Merkwürdie Nationalisten mit einem Hang zur Putinunterstützung
Jabloko? - Haben es nicht geschafft einen Präsidentschaftskandidaten zu stellen

Ansonsten bleibt zu sagen, dass es nach wie vor lächerlich ist, einem Mann die vollständige Verantwortung für alles mögliche zu unterstellen ohne sich mit den gegebenen Realitäten überhaupt vertraut machen zu wollen. Das ist nichts anderes als stumpfsinniger Populismus.


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25.08.2012 um 13:21
@Individualist

Ach ja, Putin hat nie eine Doktorarbeit geschrieben. (Er ist kein Doktor.. bzw. nur ehrenhalber)


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25.08.2012 um 13:59
@polos
Ich finde deine Beiträge super. Aber bei individualist merkt man doch eigentlich ganz klar, dass es ihm einfach darum geht gegen Putin oder Russland etwas zu sagen. Sein Wissen über Russland ist begrenzt auf Wikipedia-Einträge. Zumindest macht das auf mich diesen Anschein.


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25.08.2012 um 15:14
Wenn ich diesen Artikel hier mal empfehlen darf:

http://www.ceiberweiber.at/index.php?type=review&area=1&p=articles&id=2478&koobi=c97e5b5a69c7c6c70db7858551a05a0b (Archiv-Version vom 22.06.2013)


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25.08.2012 um 15:40
Zitat von polospolos schrieb:Ach ja, Putin hat nie eine Doktorarbeit geschrieben. (Er ist kein Doktor.. bzw. nur ehrenhalber)
Doch doch, er hat ganz normal promoviert.
Zitat von mynameisearlmynameisearl schrieb:Wenn ich diesen Artikel hier mal empfehlen darf:
Was ist für Dich die Quintessenz aus dem Artikel bzw. was möchtest Du damit mitteilen?


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