Beschneidung erlauben oder verbieten?

Fedaykin schrieb:ich sag mal, wer so armselig ist die Kinderbeschneidung mit Harcore Pornos zu Argumentieren.....

Ich dags mal so, wenn jemand nicht fähig ist eine Feststellung von einem Argument zu unterscheiden sollte er es lieber seun lassen mit Debattieren.
Meine Feststellung war alleine das man anhand der Tatsache und des Wissens das ein grosser Teil von Pornodarstellern in der Kindheit zwangsverstümmelt wurden festgestellt werden kann das Leute sich Pornos mit Zwangsverstümmelten anschauen. Ist zwar eine dumme Sache, ist aber leider so.

Etwas verspätet, aber ein bisschen Schlaf brauchte ich dann doch.

[Edit: schon durchgekaut]

wichtelprinz schrieb:Es werden hetero Väter sein die da auch mitentscheiden das ihr Sprössling irgendwann so ein richtiger Mann sein wird.

Okay, die Liste der Gründe für Beschneidungen bei Kindern kann jetzt auch um toxic masculinity erweitert werden.

wichtelprinz schrieb:ich unterstell doch Dir nichts. ich erzähle nur vom Tatbestand der Darstellung vorherrschender Ideale und das damit natürlich gefördert wird wie den so ein Ideal auszusehen habe und das natürlich dann Leute drauf kommen ihren Sprösslingen diese Ideale mit auf den Weg zu geben wie Ohren nach hinten klappen.

Wieviele Kinder werden genau in ihrer Schulzeit wegen einer vorhandenen Vorhaut gemobbt?

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@wichtelprinz
Ich sammle nochmal die Argumente, die hier für Beschneidung im Kindesalter gebracht worden sind:

• Es gibt Menschen, die keine Probleme damit haben
• Religionsfreiheit
• Hygienesteigerung
• Längerer Sex
• Hegemoniale Männlichkeit (Stichwort 'richtiger Mann')

Es gibt bei keinem dieser Argumente eine Notwendigkeit im Kindesalter.  

Rerun schrieb:Genau so ist meine Klage vor dem BVerfGG, die ich stellvertretend für meinen Sohn eingereicht habe, abgelehnt worden. Das BVerfGG kann letzendlich frei entscheiden und ist der Öffentlichkeit über ihre Entscheidungen nicht einmal rechenschaftspflichtig.

Da kommen also auch Zustände zu Tage welche auch wieder revisionsbedürftig sind, nicht? Und welche Möglichkeiten bestehen da? 

@borabora
Ich kann leider nicht ändern was Eltern so alles für das Beste für ihr Kind betrachten. Und auch nicht was die Gesellschaft so für Idealvorstellungen von Geschlechtsteilen haben noch wann Menschen den richtigen Zeitpunkt sehen diese herzustellen. 

RosaBlock schrieb:Wieviele Kinder werden genau in ihrer Schulzeit wegen einer vorhandenen Vorhaut gemobbt?

Keine Ahnung, wie gesagt bin ich weniger in Gemeinschaften unterwegs in denen es Tradition ist. Aber Du kannst es ja anscheinend wissen.

wichtelprinz schrieb:Und jetzt will man diesen Konsum immer noch rechtfertigen? 
Wieso sollten den andere mehr an ihrer Aufarbeitung zur Akzeptaz von Beschneidungen arbeiten  als man selbst.. Mmmh Grundsätzlich kann man doch behaupten durch dieses erkennen der Tatsachten, man schaut sich Filme an mit Zwangsverstümmelten. 

also was denkst Du machen wir jetzt? Alle amerikanischen Produkte boykottieren, da dort fast alle männlichen Säuglinge beschnitten wurden? Was ist das für eine Logik, erklär mir mal bitte. Ich boykottiere doch nicht den beschnittenen Menschen, egal ob als Säugling oder wann auch immer beschnitten, ich boykottiere, dass man Säuglinge und Kinder ohne medizinischen Grund beschneidet. Man kann einfach abwarten, bis sie alt genug sind, dies selbst zu entscheiden. Du gehst auf KEINES meiner Argumente ein, Du behauptest einfach, dass eine Akzeptanz des beschnittenen Erwachsenen gleichbedeutend damit ist, die Beschneidung von Säuglingen und Kleinkindern zu rechtfertigen. Das ist einfach lächerlich, ich habe schon bessere Diskussionen mit Dir erlebt.

@Tussinelda
Das ist die Logik keine Produkte zu konsumieren in dem Zwangsverstümmelte mit ihrer Verstümmelung die Hauptrolle des Geschehens darstellen. Ansonsten muss man eifach mal hinstehen und zugeben das man sich Produkte mit Zwangsverstümmelten antut und diese dann noch geil findet.

@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:Ansonsten muss man eifach mal hinstehen und zugeben das man sich Produkte mit Zwangsverstümmelten antut und diese dann noch geil findet.

Und jetzt der Bogen zurück zum Thema:  Wie kann man denn verhindern, dass in Zukunft Menschen zwangsverstümmelt werden?

@RosaBlock
Wird sehr schwierig wenn ich mir so die Realität anschaue. Es liegt nicht nur daran das es in zwei Weltreligionen verbreitet ist, sondern auch noch darüberhinaus breite Akzeptanz zB in den USA hat bis hin dazu das man auch wohl nicht einigen kann was denn die richtigen Massnahmen an Sanktionen wären um dem vernünftig und verhältnismässig zu begegnen.
Ich denk es liegt nicht alleinig an der Abwägung von Rechtsgrundsätzen wie körperliche Unversehrtheit und Religionsfreiheit. Es geht noch um einiges tiefer und komplexer. 

@wichtelprinz
und noch einmal: fast alle US Amerikaner wurden beschnitten. Das war allgemeiner medizinischer Konsens, es wurde als "gesünder" erachtet, hygienischer. Deshalb wurde es gemacht. Das ändert sich zum Glück.Das beschnittene Menschen genauso leben sollen und dürfen und auch mit Pornos ihr Geld verdienen dürfen, steht ja wohl außer Frage. Auch, dass man beschnittene Penisse ästhetisch finden kann. Das rechtfertigt aber immer noch nicht, Säuglinge und Kinder zu beschneiden, es gibt einfach keinen Grund, ihnen das anzutun. Wenn sie das selbst möchten, so sie alt genug sind, sollen sie bitte machen, womit sie sich wohler fühlen.
Kein Mensch schaut sich beschnittene Penisse von Säuglingen und Kindern an, weil diese ästhetischer sind. Kein Mensch schaut sich in einem Porno nur die Penisse an. Kein Mensch - außer Dir - versucht krampfhaft eine Beschneidung von Säuglingen und Kindern zu rechtfertigen, indem er beschnittene Erwachsene heranzieht, deren Penis von manchen als attraktiv angesehen wird, weil er beschnitten ist. Das ist ekelhaft und hat mit der Diskussion überhaupt nichts zu tun. Das sind 2 paar Schuhe.

@Tussinelda
Sicheich stehts ausser frage das die mit Pornos Geld verdienen dürfen was nichts an der Tatsache ändert das sie dies mit einem zwangsverstümmelten Geschlechtsteil tun und mich, im wissen daran, dies mehr abtörnt als antörnt. Aber da hat wohl jeder so seine eigenen Ausschaltpunkte etwas nicht wahr haben zu wollen was nicht wahr sein darf. 

@wichtelprinz
Was interessieren uns hier die USA?  Sollte es hier die Todesstrafte geben, nur weil die dort akzeptiert wird?

Eine Beschneidung ist und bleibt ein irreversibler Eingriff.  Ohne Einverständnis der betroffenen Person sollte so ein Eingriff nicht stattfinden dürfen.

Zu argumentieren, dass in den USA und auch hier in gewissen Religionen die Männliche Beschneidung normal sei ist die selbe Argumentation mit der in Afrika Frauen beschnitten werden.

Und zu argumentieren, dass die "Funktionsfähigkeit nicht beeinträchtigt wird" ist Blödsinn. Du hast selbst zitiert, dass es Masturbation schwieriger macht und auch die Unempfindlichkeit als Vorteil zu sehen ist eine sehr subjektive Sicht.

@RosaBlock
Ich merk Du möchtest die Sache ziemlich einfach betrachten und gelöst haben tut mir leid aber ich werde nicht der Gesprächspartner sein welche die Dinge in einfache Schwarz Weiss Muster einteilt um nach Lösungen zu rufen die meines erachtens nicht zu ende Gedacht sibd. Verzeih mir also und Du findest hier bestimmt genügend Diskussionspartner welche sich über simple Lösungen gegenseitig auf die Schulter klopfen. Zu mehr wird dabei wohl auch nicht reichen, also das Problem wird wohl dadurch auch nicht weniger.

@wichtelprinz
ach, schon wieder eine Unterstellung, ich will etwas nicht wahrhaben, was wahr ist. Nur weil Du aus Deiner eingeschränkten Sichtweise heraus Dinge verknüpfst, die nicht zu verknüpfen sind, will ich etwas nicht wahrhaben. Haste auch Argumente oder nur Unterstellungen? Ich befürworte keine Beschneidung von Säuglingen, wenn ich beschnittene Penisse von Erwachsenen in Pornos oder auch so als ästhetisch empfinde. Das ist allein mein Geschmack, aber kein Rechtfertigungsgrund, Kinder zu beschneiden. Du behauptest ja, wenn man beschnittene Penisse Erwachsener "gut" findet, unterstützt man die Beschneidung von Säuglingen und Kindern. ich hätte das gerne mal so erläutert, dass es Sinn gibt. Heisst das, wenn Person A ihren männlichen Säugling beschneiden lässt und dann Person B diesen Säugling als Erwachsenen mit beschnittenem Penis kennenlernt und diesen Penis ästhetisch findet, hat Person B damit der frühkindlichen Beschneidung zugestimmt? Wie das?

@wichtelprinz
Ich weiß, dass das Thema nicht in zwei Sätzen abgehandelt werden kann.  Aber wir sind in dieser Diskussion gefühlt noch nicht beim gemeinsamen Nenner angekommen.  Ich habe von dir noch keinen Lösungsvorschlag gehört und deine Argumente zielen nur darauf hin eine gesetzliche Einschränkung der Religionsfreiheit und Entscheidungsmacht der Eltern als ungeeigneten Lösungsvorschlag darzustellen (wobei wir hier zu jedem deiner Argumente bisher Gegenargumente gefunden haben).



Ich frage mal ganz konkret:  Was würdest du denn tun um das Problem anzugehen?

@Tussinelda
Sorry ich kanns nicht ändern das mich Zwangsverstümelte nicht antörnen. Das wollt ich damit sagen. Wies Dir dabei geht geht mich eigentlich gar nichts an. 

@RosaBlock

Ähm ich bin nicht der, der es verboten haben will. Wieso muss ich jetzt lösungsvorschläge dazu bringen?  Diejenigen die ich bis jetzt gehört habe fand ich auch nicht wirklich prikelnd. Ok mehr als es gehört total Verboten ubd drastische Massnahmen waren da nicht wirklich dabei. 

wichtelprinz schrieb:Ähm ich bin nicht der, der es verboten haben will. Wieso muss ich jetzt lösubgsvorschläge dazu bringen.

Jetzt muss ich einmal nachfragen, um Missverständnissen vorzubeugen:



Bist du der Meinung, dass die Beschneidung von Kindern kein Problem darstellt?

oder

Bist du der Meinung, dass das Problem nicht gelöst werden muss?

(oder gibt es eine dritte Möglichkeit?)


Du scheinst ja in dieser Diskussion die Seite zu vertreten, dass es erlaubt sein soll einen medizinisch nicht notwendigen Eingriff am Körper eines unmündigen Menschen (hier ein Kind) durchzuführen.  Du schreibst selbst, dass du dies als "Zwangsverstümmelung" ansiehst.

@RosaBlock
Ja ich bin der Meinung das wenn es gemacht wird unbedingt in fachmännische medizinische Hand gehört. Und da kollidiert eben ein Verbot damit.

wichtelprinz schrieb:Ja ich bin der Meinung das wenn es gemacht wird unbedingt in Fachmännische medizinische Hand gehört.

Das heißt du hast kein Problem damit, wenn man unnötige medizinische Eingriffe an Kindern durchführt, solange es professionell geschieht?

Okay, dann weiß ich jetzt hoffenlich wo du stehst.

@RosaBlock
Das heisst ich hätte ein Problem damit fachmännisch medizinische Hilfe zu verbieten was meiner meinung nach zu noch mehr Problrmen führt.

@wichtelprinz
warum unterstellst Du dann irgendwas? Und warum stört Dich dann eigentlich die Zwangsverstümmelung, wo sie Dir doch bei Kindern egal ist?

@Tussinelda
Sie ist mir nicht egal und ich lerne hier ja dazu. ZB das viele amerikanische Pornodarsteller Zwangsverstümmelt sind. Wie das in mir wirkt musst Du nun wirklich mir überlassen.