IM Prinzip schon, beides lässt sich nicht Rational begründen.matzea schrieb:Leute tun oft so, als ob alles, was nicht in ihr Weltbild passt in einer anderen Kiste ist, in dem alles untereinander vergleichbar ist. Eine über 2000 Jahre alte Tradition ist eben nicht dasselbe, wie meine momentante Lust und Laune.
Kultureller Kontext. Eine Mehrheitsgesellschaft, die ihre Kohäsion durch strukturelle und persönliche Gewaltanwendung gegen Minderheiten zu wahren sucht.Bone02943 schrieb:Und warum wird das eine verboten, das andere aber ist erlaubt?
EIn Jude oder Moslem sieht das eben andersnananaBatman schrieb:Ziemlich wenig auf der Habenseite finde ich..
Wird dadurch aber nicht automatisch vergleichbar. Wenn dem so wäre, hätten wir keine Weihnachtsfeiertage, weil irrational, bzw. jeder Tag wäre ein Feiertag, weil tausende Feste gleich irrational sind.Fedaykin schrieb:IM Prinzip schon, beides lässt sich nicht Rational begründen.
Das ist weniger unterschiedlich, als du denkst, du gibst ja selbst zu, dass es Dinge gibt, die in deinem kulturellen Kontext keinen Sinn machen (Beschneidung z.B.). Anderseits gibt es wahrscheinlich Dinge, die in deinem kulturellen Kontext Sinn machen, aber trotzdem irrational sind.
Dahin muss man halt erstmal kommen und in der Zwischenzeit kann viel passieren. (Schulpflicht, politische Bildung, Religionsunterricht, Ethikunterricht, usw.) Da hat jede Gesellschaft ihren eigenen Satz an Zwangsmaßnahmen.
In unserer Gesellschaft wird die kulturelle Zwangsbeschneidung von Kindern aber mehrheitlich abgeleht. Oder was meinst du jetzt?
Genau das meine ich. Bei Mädchen droht unsere Gesellschaft sogar mit Freiheits- und Sorgerechtsentzug.
Vieles ist irrational. Wir leben aber in einer Gesellschaft, in dem wir uns an einem Recht orientieren wollen, das jedem zusteht. Ein körperlicher, nicht notwendiger Eingriff, der immer auch mit Risiken verbunden sein kann, muss von der Person bei entsprechender Müdigkeit zugelassen werden. Sonst könnten wir, deiner Argumentation nach, jedweden Mumpitz legalisieren. Als Eltern nimmst du mit dieser Entscheidung deinem Kind die Möglichkeit, selbst zu entscheiden und (!) es ist dann nicht mehr möglich, das rückgängig zu machen. Darum geht es doch. Da muss die 'Kultur' sich halt anpassen zugunsten des Rechtsverständnisses, das wir hier haben.
Weiterhin ist dir als Mensch die freie Entscheidung gewährleistet, welchen Glauben du annimmst oder welchen Weg du gehen möchtest. Ob du dir die Lippen aufspritzen möchtest, dir Tattoos stechen lässt oder ob du dir den Penis beschneiden lässt.
Ah da sind wir doch beim Kern der Sache. Und du meinst, das geht mit Verboten? Viel Glück. Und den Juden und Moslems frohes Beschneiden in den Sommerferien. Ich sehe, dass es in ihrem kulturellen Kontext Sinn macht.
Wirklich? Es ist immer eine freie Entscheidung ausgehend von der Erziehung als Kind, zum Beispiel dem, was mir in der Schule beigebracht wurde. Und wie gesagt ... ich halte nichts davon, diese Erziehung möglichst nichtssagend zu halten, in der Hoffnung, der Erwachsene könne nachher alles wählen. Die meisten Menschen bleiben in der Komfortzone ihrer Erziehung. Kulturlose Erziehung bringt orientierungslose, keine "freien" Menschen hervor. Vor diesem Hintergrund sehe ich die Beschneidung im religiösen Kontext als identitätsstiftend und positiv.
Man kann doch aber eine Kultur nicht über unser Gesetz stellen, dann müssten wir es auch erlauben, das manch andere ihren kindern die Lippen tellern, oder die Hälse mit Ringen strecken. Du wirst aber kein gericht in Deutschland finden, was wegen der Kultur so etwas zulassen würde. Mädchenbeschneidungen sind ja auch verboten, trotz kulturellem hintergrund, das gleiche sollte dann eben auch für Jungen gelten, wer dagegen verstößt muss dann eben damit rechnen angeklagt zu werden.
Wie man so etwas praktisch umsetzt, ist wieder eine andere Frage. Zunächst geht es ja mal um die grundsätzliche Frage, ob man das so tolerieren darf. Wir haben hier viele Kulturen und trotzdem müssen wir eine gemeinsame Basis finden, und das ist in erster Linie das Recht.
Vor diesem Hintergrund sehe ich die Beschneidung als identitätsstiftend und positiv.Inwiefern? Trift man sich doch selten zum Penisfechten, um mit ebenfalls beschnittenen Teams zu bilden, weil man mit denen eine gemeinsame Identität hat.
Wie wäre es denn gesetzlich geregelt? Angenommen Eltern fahren mit dem Kind in den Urlaub, begehen eine Straftat an ihrem Kind oder lassen eine in Deutschland angesehene Straftat an ihrem Kind vornehmen, können diese dann in Deutschland dafür belangt werden?
Aber natürlich... sogar richtig freie Menschen, die sich die Religion ihrer Wahl aussuchen können oder sogar ihre eigene Art zu leben. Sie können das hier und da.. sofern sie kulturellen/religiösen Zwängen den Rücken kehren.. natürlich auch noch machen wenn sie beschnitten wurden. Aber da ist für die Vorhaut der Weg zurück nicht mehr möglich. :)
Du suggerierst, dass unsere Gesetze irgendwie "objektiv" wären, aber sie sind auch nur Ausdruck unseres kulturellen Verständnisses.
Nö, welche andere kulturelle Kontexte wir erlauben oder vielleicht sogar in unseren kulturellen Kontext integrieren und welche nicht, gehört wiederum zu unserem kulturellen Kontext und der ist nicht und muss auch nicht durch und durch logisch begründet sein. In deinem Verständnis ist unser kultureller Kontext anscheinend relativ eng definiert. Das kann ich anerkennen, muss aber nicht zustimmen.
Siehe oben, Recht ist Ausdruck unserer kulturellen Identität. Allein mit dem Recht zu argumentieren ist eine Art Stellvertreterkrieg, wo es eigentlich um kulturelle Differenzen geht. (Und btw: Beschneidung von Jungen ist ja mittlerweile ausdrücklich legalisiert ;))
Die Beschneidung symbolisiert den Bund mit Gott und die Aufnahme in die Gemeinschaft, ich denke für jeden religiösen Menschen hat das eine gewisse Relevanz für seine Identität ;)
Sehe ich nicht so, die meisten bleiben im Endeffekt doch bei dem, mit dem sie aufgewachsen sind. Als Kind wirklich religiös aufzuwachsen ist auch eine ganz andere Erfahrung, als sich als Erwachsener einer Religion hinzuwenden.Gwyddion schrieb:die sich die Religion ihrer Wahl aussuchen können
Schön, dann soll derjenige es sich selbst aussuchen, ob er diesen Bund eingehen möchte. Nicht jeder übernimmt die Glaubensansicht seiner Eltern, und das sollte man auch jedem zugestehen. Wenn damit noch eine Körperverletzung einhergeht, die man nicht mehr rückgängig machen kann, dann ist der Zenit erreicht.
Wir vereinen unter dieser Identität viele verschiedene Kulturen. All diese Kulturen haben eigene Ansichten, aber sie müssen sich dem Recht unterwerfen, wenn etwas kollidiert. Andernfalls kann das nicht funktionieren. Abgesehen davon kommt man den Kulturen auch entgegen.
Stimmt.
§ 1631dhttps://dejure.org/gesetze/BGB/1631d.html
Beschneidung des männlichen Kindes
(1) Die Personensorge umfasst auch das Recht, in eine medizinisch nicht erforderliche Beschneidung des nicht einsichts- und urteilsfähigen männlichen Kindes einzuwilligen, wenn diese nach den Regeln der ärztlichen Kunst durchgeführt werden soll. Dies gilt nicht, wenn durch die Beschneidung auch unter Berücksichtigung ihres Zwecks das Kindeswohl gefährdet wird.
(2) In den ersten sechs Monaten nach der Geburt des Kindes dürfen auch von einer Religionsgesellschaft dazu vorgesehene Personen Beschneidungen gemäß Absatz 1 durchführen, wenn sie dafür besonders ausgebildet und, ohne Arzt zu sein, für die Durchführung der Beschneidung vergleichbar befähigt sind.
