Beschneidung ist Körperverletzung

@Affect

Affect schrieb:Wenn beide Elterneiler Moslems sind, meinst du dass dass Kidn kein Moslem ist?

Korrekt.
Eine Ideologie oder Religion gehört man nicht automatisch an nur weil die Eltern dieser Angehören.

Wenn die Eltern Nazis sind und beschließen dass ihr Kind selbstverständlich auch Nazi zu sein hat
ist dann das Kind ein Nazi?

Affect schrieb:achso, dann sind die Ausländer die in Deutschland Leben keiene Ausländer?

Ausländer zu sein ist keine Ideologie. Ausländer in Deutschland ist wer keine deutsche Staatsbürgerschaft hat.
Eine Staatsbürgerschaft ist ein rechtlicher Status die ein Staat Personen verleihen kann.
Ein Staat kann einer Person einseitig Rechte zugestehen oder absprechen.
Ein Baby das nicht weiß was eine Staatsbürgerschaft ist, kann diese also dennoch haben.
Ein Baby das keinen Begriff von Gott hat, kann aber keiner Religion angehören

Da meinte ich "was er" da kommt ein lerzeichen dazwischen @Affect :)

Zu @RaChXa : also ist jedes kind das auf die welt kommt ein Atheist sehr schöne vorstellung dann sollte auch die taufe abgeschaft werden weil das kind ja kein christ ist wens auf die welt kommt = blödsinn was du da sagst XD

Ich find man ist das was die eltern sind bis man selbst entscheiden kann welchen weg man geht also so nach der pupertät

@basbuga92
Schön und gut, ein Argument dafür, mit der Beschneidung bis zur Religionsmündigkeit zu warten.
Denn wenn die Pelle einmal weg ist, dann ist sie weg.
Das ist irreversibel.

@xia warum denn das? Ist doch bestimmt ne interessante geschichte ;)

Falls die frage zu persönlich ist, kannst du sie ruhig ignorieren.

@basbuga92

basbuga92 schrieb:weil das kind ja kein christ ist wens auf die welt kommt = blödsinn was du da sagst XD

Ja ein Kind ist auch kein Christ, wenn es auf die Welt kommt. Und das ist kein Blödsinn sondern vollkommen folgerichtig.

basbuga92 schrieb:Zu @RaChXa : also ist jedes kind das auf die welt kommt ein Atheist sehr schöne vorstellung dann sollte auch die taufe abgeschaft werden weil das kind ja kein christ ist wens auf die welt kommt = blödsinn was du da sagst XD

Auch um Atheist zu sein muss man einen Begriff von Gott bzw. Theismus haben. Ein Baby ist also weder Atheist noch Theist.

Die Kindstaufe verstößt ebenso gegen die Religionsfreiheit des Kindes wie die Beschneidung, aber zumindest nicht gegen das Recht auf körperliche Unversehrtheit.

basbuga92 schrieb:Ich find man ist das was die eltern sind bis man selbst entscheiden kann welchen weg man geht also so nach der pupertät

Siehe was ich schon schrieb:
Eine Ideologie oder Religion gehört man nicht automatisch an nur weil die Eltern dieser Angehören.

Wenn die Eltern Nazis sind und beschließen dass ihr Kind selbstverständlich auch Nazi zu sein hat
ist dann das Kind ein Nazi?

Die betonung liegt bei BIS - meine tern sind moslems ich wurde einer und ich will auch weiterhin ei er sein

Das hatte ich gemeint

Ich dachte man ist ab Geburt hauptsächlich Mensch? :D
Und wenn dann doch eher Deutscher ,Türke, Russe oder.......
Aber wenn Muslim jetzt auch noch ein eigenes Volk ist. Ok

@basbuga92

basbuga92 schrieb: warum denn das? Ist doch bestimmt ne interessante geschichte ;)

Also wenn du die schmerzen meinst keine Ahnung.

RaChXa schrieb:Wenn die Eltern Nazis sind und beschließen dass ihr Kind selbstverständlich auch Nazi zu sein hat
ist dann das Kind ein Nazi?

Ich hab mal eine Dokumentation gesehen über einem Viertel in Deutschland (weiß leider nicht mehr wie der hieß), dort haben "Nazi's" gelebt. So paar Familien. Total runtergekommen und asoziale Verhältnisse, nur als Randinformation.
Da ging es um einen Mann (schätze ca. 30 Jahre alt) der eben sich dazu geäußert hat, dass er ein Nazi ist. Die Familie hat im selben Haus gelebt, Mutter vom besagten Mann, Freundin und (ich glaube) die zwei Kinder des Mannes.
Auf jeden Fall, war die Mutter rechts, und der Mann wurde ebenfalls rechtsradikal erzogen. Danach haben sie die Kinder befragt, die waren ebenfalls rechts eingestellt (die waren gerade einmal 5-8 Jahre alt).
Damit will ich nur sagen, dass die Ideologie der Eltern sehr wohl das Kind beeinflusst. Ob es jetzt ein muslimisches Kind ist bzw. Eltern hat oder eben rechtsradikale.
Bis zu einem gewissen Alter kann das Kind gar nicht aussuchen was für ihn richtig oder falsch ist. Vor allem wächst man in so ein Leben automatisch rein. Ich glaube nicht, dass man sein Kind so neutral erziehen kann wenn beide Elternteile halbwegs religiös sind.

Nein nein wollte fragen warum du dich beschnitten hast @xia

@ivi82 klar ist man nach der geburt gleich türke, deutscher, russe oder sonst was
Aber mal so im allgemeinen betrachtet ist jeder eugeborener mit deutschen eltern eher christ als moslem oder nicht - das war eigendlich gemeint

Und außerdem ist es gesünder wenn die vorhaut weg ist .

Und außerdem ist es gesünder wenn die vorhaut weg ist .

für alle die zu faul sind zu duschen ;) ......

Andere lernen halt sich zu waschen.
Für die,die es trotz Anleitung nicht hinkriegen gibts dann irgendwann eine medizinische Indikation. :D

klasse ist auch dass jeder weiß das die Vorhaut unhygienisch ist, aber keiner macht sich Gedanken warum jeder Mann auf dieser Welt automatisch mit einer geboren wird .....

scheint "Gott" ja extra so eingerichtet zu haben ;) ....

@basbuga92

basbuga92 schrieb: Nein nein wollte fragen warum du dich beschnitten hast @xia

Wegen der Sauberkeit ,soll aber jetzt nicht heißen das ich mich nicht Wasche.

Ich muss auch sagen das ich nicht dagegen bin gegen Beschneiden , nur sollte es der Beschnittene selber entscheiden dann spricht nichts dagegen.

@liaewen

liaewen schrieb:Auf jeden Fall, war die Mutter rechts, und der Mann wurde ebenfalls rechtsradikal erzogen. Danach haben sie die Kinder befragt, die waren ebenfalls rechts eingestellt (die waren gerade einmal 5-8 Jahre alt).

Ja, erstklassige Indoktrination, so funktioniert das bei den religiösen Ideologien ja auch.
Aber ein Neugeborenes gehört nicht einer (religiösen oder nicht religiösen) Ideologie an nur weil die Eltern dieser angehören.
Wie kann ein Neugeborenes Neonationalsozialist sein, wenn es keinen Begriff von Nation hat?
Wie kann ein Neugeborenes Theist sein, wenn es keinen Begriff von Theismus hat?

@basbuga92
Ein Christ, Moslem oder Jude ist jemand der sich entsprechenden Glaubensinhalten hinwendet.
Ein Neugeborenes, egal welcher Staatsangehörigkeit, weist aber keine entsprechende Ideologie auf und kann daher weder Christ noch Moslem noch Jude sein.

@RaChXa
Das ist mir klar, es ist ganz einfach ein Mensch. Jedoch wird das Kind zwangsweise durch die Eltern erzogen. Und je nach Umfeld wird es das im Laufe der Zeit so erzogen bekommen, sehen, lernen etc. Es wird es als selbstverständlich ansehen, dass es eine Religion hat.
Als Erwachsener wo er dann schon alles kritisch betrachten kann, kann er sich auch davon abwenden. Aber als Kind hast du die Möglichkeit doch gar nicht. Auch nicht als Säugling natürlich.
Also kannst du nachvollziehen was ich versuche zu erklären? Dass eben ein Kind automatisch als Jude, Moslem oder Christ erzogen wird. Ich kenne auch viele atheistische Eltern, die trotzdem Weichnachten feiern etc. Weil es in ihrer Kindheit auch so war, nennen wir es Tradition ist ja egal. Auch wenn er nicht an Gott glaubt etc. Also egal wie sehr man da versucht neutral zu sein. Ganz wird das Eltern glaube ich nie gelingen. Zumindest sehr wenigen.

@liaewen

liaewen schrieb:Als Erwachsener wo er dann schon alles kritisch betrachten kann, kann er sich auch davon abwenden. Aber als Kind hast du die Möglichkeit doch gar nicht. Auch nicht als Säugling natürlich.
Also kannst du nachvollziehen was ich versuche zu erklären?

Ja. Aber es geht mir darum, dass Säuglingsbeschneidung keinesfalls ein Ausdruck von Religionsfreiheit ist, sonder gegen diese verstößt.

liaewen schrieb:Das ist mir klar, es ist ganz einfach ein Mensch. Jedoch wird das Kind zwangsweise durch die Eltern erzogen. Und je nach Umfeld wird es das im Laufe der Zeit so erzogen bekommen, sehen, lernen etc. Es wird es als selbstverständlich ansehen, dass es eine Religion hat.
Als Erwachsener wo er dann schon alles kritisch betrachten kann, kann er sich auch davon abwenden.

Er sollte aber die Möglichkeit haben sich zu jeden Zeitpunkt, zu dem er selbst will, abzuwenden und das ohne bleibende körperliche Beeinträchtigungen.

Über die körperliche Modifikation hinaus ist es auch ein spiritueller Akt.

Innerhalb des theistischen Paradigmas argumentiert ist die Beschneidung also erstrecht ein Eingriff in die Freiheit des Individuums.
Ein unmündiges Kind wird einem spirituell wirksamen Pakt mit einer Divinität unterworfen.

Jetzt mag man einwenden dieser spirituelle Aspekt sei selbstverständlich Unsinn, aber entsprechende Personen welche die Beschneidung an ihren Kindern vornehmen lassen glauben ja daran, also kann ich auch innerhalb ihres Paradigmas argumentieren.

Ich kenne viele die sich von ihrer religion abwenden, nur weil sie beschnitten si d heißt das nich das sie mosle
S bleiben müssen @RaChXa

@Agent_Elrond und @Heide_witzka

Ich habdas nicht nötig da ich ja beschnitten wurde

Was sauberkeit angeht ... Ist jedermanns eigene sache nicht