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Islamkritik bei Allmy, unmöglich!

1.316 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Allmystery, Islam ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Islamkritik bei Allmy, unmöglich!

09.07.2005 um 22:56
@Lightstorm
Ich möchte mich für meine Aussagen bei dir entschuldigen. Ich habe nicht den richtigen Weg gefunden dir meine Gedanken mitzuteilen und so bin in zu Beleidigungen übergegangen. Egal wie man über eine Sache denkt, ist dies mit Sicherheit nicht der richtige Weg.

Enschuldigung!

Frieden?


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Islamkritik bei Allmy, unmöglich!

09.07.2005 um 23:29
@midnightman

Geistiges Potenzial ist unumwunden bei Lightstorm vorhanden, aber, genau mit diesem Potenzial rechtfertigt er etwas, für das es nicht mal einem eben solchen bedarf.

Man kann opfer dazu sagen, oder ist das nicht erlaubt wenn, man sich erklären kann, ohne trotzdessen wie ein Blinder durch die Welt zu gehen??

Rechtfertigungen sind ungerühmt, Rechtfertigungen sind die eines Lügners, denn solange der Menschenverstand siegt, ist eine Rechtfertigung nicht mehr und nicht weniger als eine Lüge.

Lass es zu @ lightstorm das man deine Religion nicht einsieht, und du wirst sehn ohne Argumente, kannst du deinen Kampf nicht gewinnen, den die Tatsachen bleibnen, die Fakten bleiben, und am Ende, unter all den 1000enden von meter Wasser sieht man immer noch ein Sandkorn der Wahrheit, du das sieht so schön aus..


mfg deadpoet


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Islamkritik bei Allmy, unmöglich!

09.07.2005 um 23:40
moin

ich möchte doch nur mal anmerken,
dass islamkritik bei allmy sogar für 100 seiten möglich ist

buddel


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Islamkritik bei Allmy, unmöglich!

09.07.2005 um 23:54
Ich habe jetzt mal den Thread überflogen, alles durchzulesen ist mir echt zu viel.

Kritik will ich jetzt an keiner Glaubensrichtung üben nur soviel:

Wer Jesus Christus ablehnt....landet in der ewigen Verdammnis
Wer den Islam ablehnt....ebenso, gehört zu den Ungläubigen
Dazu kommen noch Heilsverkündungen vieler freien Kirchen bzw. religiösen Sekten und vergessen wir bitte nicht den Buddhisums, Taoismus, Shintoismus und Hinduismus sowie Judentum....

Angesichts der Vielzahl der Religionen, die sich darauf berufen, den Alleinanspruch auf Wahrheit zu besitzen, ist es für mich als Mensch doch eigentlich unmöglich die richtige, wahre Religion bzw. den Glauben für mich darin zu finden....


Ihr könnt Euch hier die Köpfe heissreden und krampfhaft versuchen den jeweiligen Glaubens-Gegner zu überzeugen. Das haut nicht hin. Versucht es einfach mal mit der Devise: Jeder kann an das glauben, was er will.
Mich können 100e Muslime als Ungläbigen beschimpfen oder 100e Christen mit der Hölle drohen wenn ich Jesus ablehne..... das interessiert mich nicht, weil ich mir meinen Glauben schon geschaffen habe und meine eigene, persönliche Religion auch. Andererseits versuche ich zudem Verständnis für andersgläubige zu entwickeln. Das ist ein Schritt für ein gescheites Miteinander.
Und dieses verdammte Missionieren Andersgläubiger geht mir unendlich auf den Sack...sorry....ist aber so

Wenn die Weisheit mit dem Alter kommt, steckt die Menschheit noch in den Kinderschuhen
Schau dem Schicksal ins Gesicht, nicht auf die Schuhspitzen.
Vor Inbetriebnahme des Mundwerks: Gehirn einschalten.



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aniki ehemaliges Mitglied

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Islamkritik bei Allmy, unmöglich!

10.07.2005 um 00:08
@Gwyddion
an dieser Stelle wieder mal ungeteilte Zustimmung!

てめえ、何ちゅこと言ってるんじゃ!


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Islamkritik bei Allmy, unmöglich!

10.07.2005 um 00:21
nicht die religionen sind schlecht (eher überflüssig)sondern die menschen die für sich ansprüche daraus ableiten!!
aber eins ist denke ich sicher wenn es keine dieser religionen auf der erde gäbe hätten wir mehr chancen auf frieden!!!!!!

Lebe nicht um zu Arbeiten!
Sondern Arbeite damit du Leben kannst!!!!!



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Islamkritik bei Allmy, unmöglich!

10.07.2005 um 00:22
Wir hätten vorallem mehr Chancen auf Verständigung und gleiche Interessen.

Alle Menschen sind klug: Die einen vorher - die anderen nachher.
Wir haben die DDR überstanden und werden auch die BRD überstehen.



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Islamkritik bei Allmy, unmöglich!

10.07.2005 um 00:24
und weniger Grenzen...............

Wenn die Weisheit mit dem Alter kommt, steckt die Menschheit noch in den Kinderschuhen
Schau dem Schicksal ins Gesicht, nicht auf die Schuhspitzen.
Vor Inbetriebnahme des Mundwerks: Gehirn einschalten.



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Islamkritik bei Allmy, unmöglich!

10.07.2005 um 00:27
eine ganz neue erkenntnis, aber da müssen wir nochmal 100 thread aufmachen + hundert kriege führen



mfg deadpoet


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Islamkritik bei Allmy, unmöglich!

10.07.2005 um 00:34
@Gwyddion

In diesem Falle: Schade das es die" Beitrags-Belobigungs-Funktion" nicht mehr gibt! *beidedaumenhoch1*

Andersdenkende sind oft ganz anders, als wir denken.
© Ernst Ferstl (*1955), österreichischer Lehrer, Dichter und Aphoristiker



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Islamkritik bei Allmy, unmöglich!

10.07.2005 um 00:39
Beitrags-Belobigungs-Funktion : lol* nungut


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Islamkritik bei Allmy, unmöglich!

08.10.2005 um 13:52
Ein Vergleich von Bibel und Koran



In welchem Verhältnis stehen zueinander Bibel und Koran, Christentum und Islam? Manche möchten meinen, daß Muslime und Christen im Grunde an den gleichen Gott glauben würden. Doch unterscheiden sich die Aussagen von Bibel und Koran erheblich. Können trotzdem beide von demselben Gott stammen ?

Dieser Frage möchte ich an dieser Stelle jenseits von Glaubensüberzeugungen mit einigen logischen Überlegungen nachgehen:

Inhaltlich ist der Koran in gewisser Weise von der Bibel abhängig, da er Jahrhunderte nach der Bibel entstand und sich in weiten Teilen auf deren Aussagen bezieht und diese zum Teil - wenn auch verkürzt - wiedergibt. Der Koran behauptet an vielen Stellen ausdrücklich, er würde die früheren Schriften und das Evangelium (“al-Injil”) bestätigen . Das tut er jedoch objektiv nicht, sondern steht mit der Bibel und dem Evangelium als ihrem Herzstück deutlich im Widerspruch. Die Widersprüche zwischen beiden betreffen fast alle zentralen Glaubensaussagen und sind inhaltlich nicht überbrückbar, da sich die Aussagen von Bibel und Koran gegenseitig ausschließen.
Hier finden sich einige Beispiele.

Anders gesagt: Der Koran macht erkennbar über sich selbst und sein Verhältnis zur Bibel falsche Aussagen. Dies disqualifiziert ihn meines Erachtens unüberbrückbar:

Kurze logische Überlegung:

1) Wenn die Bibel nicht von Gott stammen würde, würde es der Koran auch nicht (weil er dies nämlich von den wichtigsten Teilen der Bibel ausdrücklich behauptet !)

2) Wenn die Bibel aber Gottes Wort ist, wäre es der Koran ebenfalls nicht, weil er mit der Bibel in fast allen wichtigen Punkten im Widerspruch steht.

3) Anders gesagt: Der Koran KANN bei einigem Nachdenken überhaupt nicht von Gott stammen.

Die Aussagen des Korans beziehen sich ausdrücklich auf “das Buch” und “die Schrift” der Christen. Der Koran nimmt also auf den geschriebenen Text der Bibel Bezug und nicht etwa auf die gesprochene Lehre Jesu, wie manche Moslems meinen und dabei zugleich unterstellen, die Lehre Jesu sei anders als der geschriebene Text der Evangelien.

Sure 3,78 sagt zum Beispiel deutlich, daß die “Schrift” - also die Bibel - einen anderen Inhalt habe, als die Christen glauben:. "Viele von ihnen lesen ihre Verfälschungen so aus der Schrift vor, daß ihr glauben sollt, es sei so in der Schrift enthalten. So steht es aber nicht darin." Ob diese Aussage des Korans zutrifft, kann jeder sehr einfach überprüfen. Dabei wird er feststellen, daß der christliche Glaube dem entspricht, was in der Bibel steht. Vielleicht sind Koranstellen wie Sure 3,78 besser verständlich, wenn man berücksichtigt, daß Mohammed Analphabet war und daher den Inhalt der Bibel nicht kannte. Jedenfalls ist festzustellen, daß im Koran eine Kontinuität zwischen Bibel und Koran, zwischen Jesus und Mohammed, behauptet wird, die bei einem Vergleich von beidem einfach nicht besteht. Im Gegenteil: Es gibt bei einem Vergleich weit mehr Gegensätze als Ähnlichkeiten.

Für den Islam ist das ein schwerwiegendes logisches Problem, da Mohammed seine Behauptung, er sei ein Prophet Gottes, auf eben diese angebliche Kontinuität stützt.


--------------------------------------------------------------------------------

Möglichkeiten einer Erklärung:

Nachstehend möchte ich prüfen, ob es eine Erklärung für dieses “logische Problem” des Islam gibt.

Vertreter beider Religionen haben versucht, Ihren Standpunkt zu belegen. Doch weil jeder bereits zu einer festen Überzeugung gelangt ist, ist Objektivität kaum möglich. Ich als Christ bin sicher nicht so objektiv gegenüber dem Islam wie ich sein müßte - genauso wird ein Moslem der Bibel stets mit Vorurteilen begegnen. Im Rahmen dieser Betrachtung möchte ich daher nicht über theologische Konzepte diskutieren, sondern nur darüber, was von jedem überall in Bibel und Koran nachgelesen werden kann.

Mir geht es daher hier - jenseits von Glaubensüberzeugungen - nur um Logik.


1) Was der Koran über die Bibel lehrt:

Der Koran behauptet wiederholt, daß die “Schrift” der Christen und Juden - insbesondere Thora und Evangelium - Offenbarungen von demselben Gott seien, der auch der "Allah" des Korans ist.

"Sagt: Wir glauben an Allah und an das, was er uns und was er Abraham und Ismael und Isaak und Jakob und den Stämmen offenbarte und an das, was Mose, Jesus und den Propheten von ihrem Herrn gegeben wurde. Wir kennen unter diesen keinen Unterschied."
(Sure 2,136)

"Allah ist Allah ! Es gibt keinen Gott außer ihm......Er offenbarte dir die Schrift mit der Wahrheit und bestätigte hiermit sein schon früher gesandtes Wort. Er offenbarte schon vorher die Thora und das Evangelium als Richtschnur für die Menschheit..."
(Sure 3,2-3)

"O Gläubige, glaubt an Allah und seinen Gesandten und an das Buch, das er seinem Gesandten und an die Schrift, welche er schon früher offenbart hat."
(Sure 4,136)

"Wir haben die Thora offenbart, die Leitung und Licht enthält...."
(Sure 5,44)

"Wir haben Jesus, den Sohn der Maria, den Fußstapfen der Propheten folgen lassen, bestätigend die Thora, welche in ihren Händen war, und gaben ihm das Evangelium, das Leitung und Licht und Bestätigung der Thora enthält, welche zuvor in ihren Händen war......die Besitzer des Evangeliums sollen nun nach den Offenbarungen Allahs darin urteilen."
(Sure 5, 46-47)

"Wir haben nunmehr dir das Buch in Wahrheit offenbart, die früheren Schriften in ihren Händen bestätigend,...."
(Sure 5,48)

"Oh ihr Schriftbesitzer, ihr gründet euch auf nichts, bis ihr die Thora und das Evangelium beachtet und was euch sonst von eurem Herrn offenbart ist."
(Sure 5,68)

"Der Koran.....bestätigt das, was vor ihm offenbart wurde....."
(Sure 10,37)

"Bist du im Zweifel über etwas, was wir dir jetzt offenbart haben, so frage nur die, welche die Schrift vor dir gelesen haben." (gemeint: Christen und Juden)
(Sure 10,94)

"Wir glauben an das, was uns, und an das, was euch offenbart worden ist. Allah, unser Gott und euer Gott, ist nur einer, und wir sind ihm ganz ergeben. Wir haben dir nun die Schrift offenbart; auch die, welchen wir ehedem die Schrift gegeben haben, glauben daran."
(Sure 29,46)

Was sonst sollen diese Koranstellen bedeuten, als daß Mohammed behauptet, eine Offenbarung zu bringen, die das bestätigt, was vor ihm bereits offenbart worden ist ?

Danach müßte zur Zeit Mohammeds zwischen der Bibel und dem Koran völlige Übereinstimmung bestanden haben. Ich betone, daß diese Übereinstimmung dem Koran zufolge zur Zeit Mohammeds bestanden haben müßte, weil der Koran im Präsens von der Gültigkeit des Evangeliums und der Thora spricht:
In Sure 4,136 (Zitat vorstehend) werden die Moslems nämlich sogar aufgefordert, an “die Schrift” zu glauben, welche Allah schon früher offenbart habe. Mit anderen Worten: Die Behauptung einer Bestätigung früherer Schriften geht so weit, daß der Koran die Muslime quasi dazu auffordert, seine Richtigkeit anhand der früheren Schriften zu prüfen. Auch andere derartige Aufforderungen sind im Präsens, so die Aufforderung an die Moslems, die Besitzer der früheren Offenbarungen zu fragen (Sure 10,94; Sure 21,7) bzw. die Aufforderung an die Christen, sich an das Evangelium zu halten (Sure 5,47; Sure 5,68).

Diese Koranstellen wären nicht nachvollziehbar, wenn die Bibel zur Zeit Mohammeds nicht denselben Inhalt wie der Koran gehabt hätte.

Entsprechend deutet der Koran auch mit keinem Wort an, daß die Bibel verfälscht worden sei. Stattdessen kritisiert er, daß "die Schrift" (also die Bibel) verdreht und mißverstanden werde:

"Ihr Schriftbesitzer, bemäntelt nicht Wahrheit mit Unwahrheit, um die Wahrheit zu verbergen, da ihr es besser wißt."
(Sure 3,71)

"Viele von ihnen lesen ihre Verfälschungen so aus der Schrift vor, daß ihr glauben sollt, es sei so in der Schrift enthalten. So steht es aber nicht darin."
(Sure 3,78)

Gerade Sure 3,78 sagt deutlich, daß die (angeblichen) Verfälschungen der Christen nicht in der Bibel enthalten seien. Es wird hier keine Veränderung des Textes behauptet, sondern ein Mißverstehen desselben.


2) Welche Lösung kommt also in Betracht?

Aus meiner Sicht kommen für die Behauptung des Koran, er würde die früher offenbarten Schriften bestätigen, nur zwei mögliche Gründe in Betracht:

1.) Bibel und Koran stammen nicht von derselben Quelle, d.h. eines der beiden oder beide sind menschlichen bzw. spiritistischen Ursprungs.

2.) Entweder die Bibel oder der Koran oder beide haben ihren ursprünglichen Inhalt durch spätere Änderungen verloren.

Zu Möglichkeit 1):
Wäre die Bibel menschlichen Ursprungs, wäre es der Koran auch, da er inhaltlich von der Bibel abhängig ist und sich immer wieder auf diese beruft. Daß nur der Koran von Gott stammt, die Bibel aber nicht, ist daher aus Gründen der Logik nicht möglich.

Gut möglich ist aus der Sicht der Logik aber, daß die Bibel von Gott stammt, der Koran aber nur das spätere Werk eines falschen Propheten ist: Es gibt hunderte von Menschen, die behauptet haben und behaupten, Propheten Gottes zu sein und viele von ihnen haben angebliche Offenbarungen Gottes aufgeschrieben. Einer dieser angeblichen Propheten ist zum Beispiel Joseph Smith, auf den die Schriften der Mormonen zurückgehen. Als Christ bin ich der Überzeugung, daß Mohammed einer dieser falschen Propheten ist und daß dies die alleinige Ursache dafür ist, daß die Behauptungen des Koran nicht zum Inhalt der Bibel passen.

Zu Möglichkeit 2):
Zur Erklärung der von mir zitierten Aussagen des Korans behaupten Moslems in der Regel, daß die Bibel verfälscht worden sei.

Dazu ist zunächst festzustellen, daß der Koran dies nirgendwo auch nur andeutet. Im Koran ist nur davon die Rede, daß die Schrift verdreht und mißverstanden werde. Ganz im Gegenteil beruft sich der Koran sogar ausdrücklich auf die vorher offenbarte “Schrift” und fordert die Moslems auf, diese zur Prüfung der Richtigkeit des Korans heranzuziehen, vgl. oben Sure 4,136. Die Schriftbesitzer werden aufgefordert, sich auf das Evangelium zu gründen, Sure 5,68. Derartige Aufforderungen im Koran wären sinnlos, wenn die Bibel zur Zeit Mohammeds verfälscht worden wäre. Die Christen müßten also nach der Zeit Mohammeds (570 - 632 n.Chr.) versucht haben, alle Ähnlichkeiten zwischen Bibel und Koran zu vertuschen, wobei auch ein Motiv und die Möglichkeit dafür gefunden werden müßte.
Geschichtsforschung und Archäologie belegen jedoch, daß die Bibel seit ihrer Niederschrift nicht verändert worden ist. Man kannt heute zum Beispiel viele Manuskripte des Neuen Testaments, die viele Jahrhunderte älter als der Islam sind. Einige davon haben seit 1800 Jahren unverändert im Erdboden versteckt gelegen und sind trotzdem mit den Bibeln identisch, die man überall erhalten kann. Eine Veränderung kann also nach der Zeit Mohammeds nicht stattgefunden haben.

An dieser Stelle würde sich auch die Frage stellen, wie es denn möglich sein soll, ein Buch, welches überall verbreitet ist, nachträglich zu verändern. Wie soll denn so etwas konkret ablaufen? Wer sollte denn von Spanien bis Indien von einer christlichen Gemeinde zur nächsten gelaufen sein und in allen handschriftlich aufgezeichneten Bibeln tausende von Stellen gleichlautend verändert haben? Selbst wenn irgendjemand - egal wie mächtig - dies gewollt hätte (warum eigentlich?), wäre es schlicht unmöglich gewesen. Wer das bestreitet, mag versuchen, einen Text von Thomas Mann oder das Buch eines anderen Autors nachträglich zu verändern. Er wird dabei rasch feststellen:

Was einmal überall in der Welt im Umlauf ist, kann schon deshalb nicht mehr verändert werden, weil kein Zugriff auf alle Exemplare des Textes besteht.

Eine Veränderung der Bibel nach der Zeit Mohammeds ist also archäologisch widerlegt und im übrigen auch unmöglich.

Insbesondere muß man nüchtern feststellen, daß es keinerlei Indiz dafür gibt, daß die Bibel irgendwann einen anderen Inhalt gehabt hätte, der dem Koran ähnelt. Interessant ist übrigens, daß die islamische Behauptung, die Bibel sei nachträglich verändert worden, sogar dem Koran widerspricht. Der Koran stellt nämlich fest, daß das Evangelium von “Allah” stamme und - an anderer Stelle - daß etwas, das von “Allah” stamme, nicht verfälscht werden könne (Sure 6,34; Sure 10,64)

Es bleibt somit die Frage:

Warum beharren die Muslime darauf, daß die Bibel verfälscht worden sei?

Warum stellt der Koran im Gegensatz dazu nirgendwo fest, daß die Bibel verfälscht worden sei, sondern fordert die Christen und Muslime auf, der Bibel zu glauben?


3) Schlußfolgerung

Für mich ist die Antwort auf all diese logischen Probleme des Islam klar: Die Behauptung, daß die Bibel verfälscht worden sei, soll nur verschleiern, daß der Koran in Form von hunderten von Widersprüchen zu der erwiesenermaßen unveränderten Bibel seinem eigenen Anspruch, eine Bestätigung früherer Offenbarungen zu sein, nicht gerecht wird.

Im Koran finden sich übrigens auch zahlreiche andere offensichtlich falsche Aussagen über die Glaubensinhalte von Christentum und Judentum. So heißt es zum Beispiel in Sure 9,30, daß die Juden glauben, Esra sei der Sohn Gottes. Daß dies einfach nicht stimmt, dürfte schon bei oberflächlicher Kenntnis des Judentums keiner näheren Erläuterung bedürfen.

Der Koran behauptet also lediglich, vom gleichen Gott zu stammen und die früheren Offenbarungen zu bestätigen. Dies ist jedoch in Wahrheit nicht der Fall.

Vielmehr stellt der Islam eine Religion dar, die dem Christentum/Judentum zwar äußerlich in manchen Erscheinungen ähnelt, jedoch seiner Wurzel nach mit beidem nichts zu tun hat - und wegen der darin enthaltenen falschen Behauptung einer Übereinstimmung mit den früheren Offenbarungen selbst falsch sein muß. Der Grund liegt darin, daß Mohammed kein Prophet Gottes war.

....alles keine Überraschung. Der wahre Jesus, den die Bibel bezeugt, hat ausdrücklich vor denen gewarnt, die nach Ihm kommen und behaupten, Propheten zu sein:

Matthäus 24,11: “.....und viele falsche Propheten werden aufstehen und werden viele verführen.”

Matthäus 7,15: “Hütet euch vor den falschen Propheten, die in Schafskleidern zu euch kommen! Inwendig aber sind sie reißende Wölfe.”



Jesus ist der Messias und Erlöser - nach Ihm kommt niemand mehr. Im Evangelium (Johannes 14,6) sagt Jesus von sich: “Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben - niemand kommt zum Vater, denn durch mich.”

Lieber Leser, wenn Du Moslem bist, dann möchte ich Dir sagen: Jesus liebt Dich und ist auch für Dich am Kreuz gestorben, um Deine Sünde zu tragen. Glaube an Ihn, Er hat verheißen, daß jeder leben wird, der Seinem Wort glaubt und Ihm nachfolgt. Auf diese Worte Jesu darfst Du genauso wie ich vertrauen. Der Islam ist kein Weg zu Gott und kann Dich nicht retten.

Zeugnisse von Konvertiten

Jesus ist auch für Dich die einzige Hoffnung - der einzige, der Dich wirklich liebt.


Ingmar Niederkleine
http://www.evangelikal.de


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Islamkritik bei Allmy, unmöglich!

08.10.2005 um 16:36
Na jetzt bin ich aber mal auf die Reaktionen gespannt.

Das Schönste im Leben ist, etwas zu schaffen, das niemand dir zugetraut hat


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Islamkritik bei Allmy, unmöglich!

08.10.2005 um 18:44
Solche sinnlosen Vergleiche sind doch für'n Arsch. Jemand der den Islam als seine Religion hat wird auch weiter daran festhalten. Ich würde es auch nicht toll finden wenn mir jemand ständig weißmachen will wie wiedersprüchlich und falsch das Christentum sei. Ich glaube nun mal an das Kreuz, und ich weiß was ich daran habe. Ich kritisiere den Islam nicht weil ich ihn nicht verstehe. Genauso verstehe ich den Atheismus nicht. Und wenn man endlich damit aufhören könnte den anderen vorzupredigen was da oder dort besser ist, wären wir alle schon einmal einen Schritt weiter.

Da steh ich nun, ich armer Tor! Und bin so klug als wie zuvor.


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Islamkritik bei Allmy, unmöglich!

08.10.2005 um 19:42
@Befen

Tja, es ist aber so das sie uns alle als Ungläubige 'titulieren'....
Und da wird es doch erlaubt sein mit ARGUMENTEN, LOGISCHEN SCHLUSSFOLGERUNGEN und BEWEISEN zu wehren un den anderen aufzeigen das wenn schon einer falsch liegt es eher sie sein KÖNNTEN..........

Was DasWort gesagt hat habe ich hier bereits vor einigen Monaten ähnlich gesagt. Und wenn man einigermaßen normal denken kann wird das jeder so sehen....

Jetzt weis ich das ich nix weis...und du erst recht nicht!

Wenn du Hilfe benötigst frage mich ruhig.....ich werde dir sagen wo du vielleicht welche erhalten könntest....



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Islamkritik bei Allmy, unmöglich!

08.10.2005 um 19:48
@BlickNixMasta

Aber irgendwie stempelt ihr die anderen ja auch als Ungläubige ab, wenn ihr versucht ihnen zu beweisen, daß unsere Religion die einzig Richtige ist. Jedenfalls tut ihr das indirekt. Wär zwischen den Zeilen ließt kann das jedenfalls so sehen.

Da steh ich nun, ich armer Tor! Und bin so klug als wie zuvor.


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Islamkritik bei Allmy, unmöglich!

08.10.2005 um 19:51
Ach du lieber Himmel, wie hab ich den "Wer" geschrieben.

Da steh ich nun, ich armer Tor! Und bin so klug als wie zuvor.


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Islamkritik bei Allmy, unmöglich!

08.10.2005 um 19:58
@daswort


Zunächst einmal ein gut gemeinter Ratschlag von mir. Beschäftige dich mal genauer mit dem Islam und seinen inhaltlichen Lehren ohne dabei auf deine Missionarsschriften zurückzugreifen.
Du verwendest hier Begriffe im Sinne deiner Religion und behauptets zu gleich
>>Dieser Frage möchte ich an dieser Stelle jenseits von Glaubensüberzeugungen mit einigen
logischen Überlegungen nachgehen:<<
Aufgrundlage, das du schon Christlich argumentierst ist deine gesamte Argumentation damit schon zum Scheitern verurteilt und offenbart wie Unerhlich du es in wahrheit meinst.

Zunächst einmal muss man Unterscheiden das, das was du als Bibel bezeichnest, nicht das ist was der Kuran als Bibel bezeichnet und ich meine das jetzt nicht wegen irgendwelcher Verfälschungen. Das was du als Bibel bezeichnest ist das AT und das NT. Wen der Kuran von der Bibel "Incil" spricht, dan meint er ausschlieslich das NT - nicht das AT. Wen also der Kuran von einer Kontiniutät spricht, dan meint er damit das alle abgesandten des Herrn - laut Kuran gehört auch Jesus zu diesen - die menschen dazu aufgefordert habe zu nur einem einzigen Gott zu Beten, ihm nichts beizugesellen (siehe
auch die 10Gebote des Moses) die durch den Kuran absolut bestätigt werden.


Im übrigen bezieht sich der Kuran keineswegs in weiten teilen auf die Bibel, vor allem nicht auf das NT. Das AT allerdings wird allerdings grösstenteils vom Kuran bestätigt, wen es auch hier und da gewisse Differenzen im Detail gibt, so sind die Geschichten die erzählt werden doch diesselben. In den Wichtigsten Punkten des AT stimmen - wohlgemerkt meiner Ansicht nach, Juden sehen das
vielleicht anderst - und der Kuran überein, nämlich darin das es nur einen einzigen Gott gibt, zudem die Menschen beten sollen.

Was in Sure 3,78 steht ist ja wohl realität. In vielen Gebieten wo sich das Christentum ausgebreitet hat, hatt es die Potentiellen gläubigen umzirzt indem es Elemente ihres Heidnischen Glaubens übernommen
hatt, noch in vielen "Christlichen" gemeinschaften sind daher die spuren des Heidentums deutlich erkennbar. Beispiel Katholische kirche --> Heiligenverehrung oder anders ausgedrückt Figuren aus Stein die
angebettet werden statt Gottes. Ich frage dich, wie richtig ist das? Oh ich sage es dir, es ist falsch sich ein Stein zu nehmen und Ihn anzubeten egal welche Form er hat. Mag ja sein das ein gewisser Herr so und so, Christ gewesen ist und gute Taten vollbracht hatt. Aber Ihn deswegen anbeten anstelle Gottes, meinst du wirklich das, das richtig ist. Aber auch Ostern und Wheinachten
sind doch wohl eher Heidnische Gebräuche die an das Christentum geklebt worden sind. Die Heilligen, haben die Götter ersetzt die es einst im Heidnischen Römischen Glauben gab. In Süd-Amerika beispielsweise sieht man, das sich der Christliche Glaube dort mit dem Vodoo Glauben vermischt hatt. Eine Derartige
Vermischung des Islams mit einem anderen Glauben wirst du aber nirgends antreffen, weil Muslime den Menschen nichts vormachen sondern ihnen klar sagen was sache ist "Leute passt auf, es gibt einen Gott, es gibt ein jüngstes Gericht - also Glaubt daran, wer glaubt tut es für sich, wer nicht glaubt der
schadet nur sich".


Ja der Prophet SAS war Analphabet bis er das Schreiben gelernt hatt durch Gott selbst, wir Muslime nennen so etwas NAZAR. D.h. Gott hatt ihm durch seine Allmacht gnade erwiesen und ihn des Schreibens und Lesens mächtig gemacht und das von einem Augenblick auf den anderen - siehe
dazu auch die Sure 96, die erste Sure des Kuran die hernieder gesandt wurde. Dort heisst das erste wort "lies", der Prophet sagte aber "ich kann nicht lesen noch schreiben". Der Erz-Engel Gabriel sagte erneut "lies" und umfasste den Propheten. Durch diese Umfassungen, wurde die Fähigkeit zu lesen dem Propheten übertragen.

Dan gehst du noch her und sagst folgendes

>>Die Aussagen des Korans beziehen sich ausdrücklich auf “das Buch” und “die Schrift” der
Christen<<<

So wie du das darstellst ist das völlig Falsch, mit dem "Buch" wird im
Kuran i.d.R. der Kuran selbst gemeint - wen ich es richtig im Kopf habe wird an einer Stelle auch der Talmud als Buch bezeichent. Daneben, Neben dem Kuran selbst werden im Kuran noch der Talmud (lt. Kuran die Gesetze Moses), der Zebir (lt. Kuran das Buch des David), die Incil (lt. Kuran das Buch des Jesus des Sohnes der Maria des Messias) genannt. Mit der "Schrift" meint der Kuran alle diese (manchmal auch nur eins davon, geht es dem Kontext dan heraus).

Wie gesagt, beschäftige dich mal wirklich mit dem Kuran und höre auf mir Begriffe an den kopf zu werfen die Inhaltlich mit deinem Glauben ausgestattet sind. Leider kommt das was du hier gemacht hast sehr oft vor, das Christen einfach aus ihrer Christlich-Ideologischen-Burg heraus argumentieren, dan noch meinen das sei Objektiv logisch und sich in das Fäustchen lachen weil sie denken "man das hat jetzt aber gesessen" - Lieber DasWort, Werde Objektiv ODER Subjektiv genug um den Islam aus Islamischer sicht zu verstehen.

Was sagst du noch, "das NT ist das Herz der Bibel". Wessen Bibel? Eurer Bibel wohl oder?! Und was Bitte meinst du mit AT? Die "Christen" haben die Bücher der Propheten an das Ende eingereiht, damit die darin enthaltenen Botschaften nicht so wie die Juden sagen im laufe der Zeit erfüllung findet sondern damit man sie als vorankündigung von Jesus umdeuten kann. Mit anderen Worten, das AT der Christen unterscheidet sich vehemennd von dem der Juden.

Nebenbei bemerkt die 1945 in Ägypten gefundenen Nag Hamadi Schriften und die später beim Toten mehr gefundenen Schriftstücke unterscheiden sich erheblich von der Bibel die man heutzutage liest (lt. Christlicher und Jüdischer gelehrter bzw. Wissenschaftler wo diese Schriften nach wie vor untersuchen - auch wenn es mittlerweile ein dutzend Publikationen über diese Schriften gibt, vornehmlich von Christlichen möchtegern Missionaren. So basieren diese Texte doch nur auf der Phantasie des Autors, wie schon gesagt die Texte werden noch untersucht und das was bisher dabei herausgekommen ist habe ich schon im obigen satz gesagt). Dasselbe gilt auch für Bücher wie "Und die Bibel hat doch Recht" die Archäologischen "Entdeckungen" von denen in solchen Büchern berichtet werden umschliessen meist nur das AT und dan sind es eben - interassenterweise - gerade die Teile in denen sich Kuran und AT "einig" sind. Ich würde diese Bücher ja empfehlen wen, das ganze dan oft nicht noch "gewürzt" werden würde mit der Christlich-Euphorischen Fantasie des jeweiligen Autors um damit auf den Christlichen glauben umgedeutet zu werden, womit wir beim Thema wären wie verfälscht man Realität.


Seit 1800 jahren Unverändert? Träume weiter! Im Jahre 303n.C. hat der Römische Imparator Diokletian, alle schriften der Christen Einsammeln und verbrennen lassen. Deshalb existiert heute auch keine Bibel die vor 300n.C. geschrieben wurde, alles andere ist fantasie und beruht auf dem frommen glauben das die davor vorhandenen Schriften original getreu "kopiert" worden
sein.

Wie man heute weiss begann man erst 70-100 jahre nach Christus, die bibel schriftlich zu fixieren während der Kuran bereits spätestens im 3 jahr nach dem Tode des Propheten in seiner heutigen fassung vorhanden war. Wen also jemand etwas falsches aus dem Gedächtnis geschrieben hatt, dan wohl weniger die Muslime wo noch alle den Propheten kannten. Wer aber sind die Schriftlichen Verfasser der Evangelien, kannten die Jesus persönlich?! Der Verlust der durch die Römische Verfolgung entstand einmal ausseracht gelassen.

Was du als Bibel bezeichnest umfasst das AT (Christliche Version) und das NT (nur Christlich), aber das was du uns hier als Glauben aufschwatzen willst sind die Lügengeschichten des Römischen Agenten Saulus (der nie zu Paulus wurde).

Es war auch nicht nötig von Christlicher gemeinde zu Christlicher gemeinde zu wandern, wie du das sagst. Genügt hat der Konsil von Iznik, alle anderen Christlichen lehren die dem Konzil nicht entsprachen wurden verfolgt und im laufe der Zeit ausgelöscht.


Abgesehen davon, wie kannst du behaupten AT und NT würden sich im Einklang befinden. Wo steht im AT das der verzehr von Schweinefleisch, das Trinken von Wein oder Unzucht erlaubt sei. Erlaubt ist es euch nicht von Gott, sondern diejenigen die euch (bzw. euren Vorfahren) das Christentum schmakhaft machen wollten haben es erlaubt - obwohl sie das nicht durften, so ist das was ihr macht eben Sünde. Lies also nochmal Kuran Sure 3,78 - wie gesagt diese Sure ist Realität, wie der rest des Kuran.

Danke für die Einladung ich verzichte, aber Jesus ist nicht Tod. Du wirst Erlössung finden wen du aufhörst deinem eigenen Wohlgefüll und deiner eigenen Wollust zu huldigen und anfängst nur dem einen einzigen Gott zu huldigen.


Aber ernsthaft, glaubt du bzw. Ihr an die Bibel, an die wir nicht glauben. Und lasst uns an den Kuran glauben, an denen ihr nicht glaubt. Wer fängt den hier ständig an mit der Kuran ist falsch, der Kuran hier, der Kuran da.
Machen wir so etwas mit der Bibel, nein! Also, soll jeder seinen glauben so leben wie er ihn für richtig hält. Im übrigen wie bezeichnet den die Bibel die Muslime, als Gläubige oder als Ungläubige?!

Gruss
Followme

der Beste Ort einen Regentropfen zu verstecken ist der Ozean, nicht die Wüste.

Ich mag keine Wiederholungen



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Islamkritik bei Allmy, unmöglich!

08.10.2005 um 20:01
Ups, ja ich seh-hen des eee Deutsche spracke schwere Spracke *grins*
Sorry, bin aber voll müde *sschnarch-schnarch*


der Beste Ort einen Regentropfen zu verstecken ist der Ozean, nicht die Wüste.

Ich mag keine Wiederholungen



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Islamkritik bei Allmy, unmöglich!

08.10.2005 um 20:02
Welchen grund sollte man haben den Islam zu kritisieren ?

Allah ist groß !
Mohammed ist sein gesandter !
Nur die reinen glaubens sind , an den Islam ,werden das Paradies erblicken !!
Allah ist gnädig



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