Was sagt Ihr zu Günter Grass und seinem Gedicht?

@Cönsti

weil er sich vorstellen konnte, wie man ihn zerreissen würde, sieht man ja hier bei allmy schon sehr gut

@Cönsti

... welche 'Klarheit' willst du denn noch? So viel ich weiss, hat er sich ziemlich klar geäussert. Ob du's ihm glaubst oder nicht, ist eine andere Sache, aber was soll er denn sonst noch zum Thema reden?

Und inwiefern hat das was mit dem dichten zu tun?

@Dr.Shrimp

insideman schrieb:Wieso?

Grass unterstellt Zeitgenossen, dass sie es haben wissen müssen. Warum er nicht? Er wusste von nichts, schreibt er 2006. 1985 schrieb er, alle hatten es wissen müssen. Das passt nicht zusammen. Das ist Heuchelei.

Und damit es nun wieder amtlich ist:
sed 's/'Gewissen der Nation Grass'/'Gewissen der Nation Böll'/g' *

Erstmal mit seiner Schreiberei in trockene Tücher kommen,eine reputation aufbauen,dann kann es ja so schlimm net mehr werden wenn seine Vergangenheit ans Licht kommt.
Grass hätte zu seinem Werdegang im Dritten Reich klar Stellung beziehen müssen,bereits vor jahrzehnten.

Grass sagte nicht Israel, wird atomar angreifen, sondern Israel könnte atomar angreifen. Und das stimmt, Fakt!

Es könnte in China auch ein Sack Reis umfallen!

Branntweinervor einer Stunde
SaifAliKhan schrieb:
Klar wurden viele dazu gezwungen!

Du hast Grass also nicht gelesen, was er zur SS schreibt. Wir können das aber nachholen:
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/im-wortlaut-guenter-grass-ueber-seine-zeit-bei-der-waffen-ss-1353251.html

Er wurde also gezwungen in die SS einzutreten? SS wohlgemerkt, nicht Wehrmacht. Nur dass wir uns verstehen.

Haha, wer's glaubt wird selig!

Das gehört wohl genauso ins Mârchenbuch wie,
"Davon haben wir nichts gewusst"!

Man musste in die Wehrmacht aber ganz bestimmt nicht in die Waffen-SS.
Günther GraSS hat nicht umsonst so lange geschwiegen!

@Branntweiner

Branntweiner schrieb:Grass unterstellt Zeitgenossen, dass sie es haben wissen müssen. Warum er nicht? Er wusste von nichts, schreibt er 2006. 1985 schrieb er, alle hatten es wissen müssen. Das passt nicht zusammen. Das ist Heuchelei.

Ist das so schwer zu verstehen?

Er war zu Kriegsende mit 17 bei der Waffen-SS und peilte nichts.
Nach dem Krieg unterhielt er sich mit seinen Angehörigen und es fand ein Austausch statt. Auf einmal fiel auf, wie viel die Leute doch eigentlich schon geahnt hatten.

Das ist die "besagte Mehrheit", die es "wohl wusste". Er formuliert es ja sogar so nebulös, darum versteh ich echt nicht, was da nun so schwierig dran ist. Davon schrieb er!

Aber nur weil er später rausfand, was die "besagte Mehrheit" eigentlich wusste, heißt das doch nicht, dass er mit 17 wusste, was los war.

Dabei ist es doch zunächst zweitrangig ob er bekennender Nazi war und/oder ist.
Statt dessen rennt er wie die katze um den Heissen Brei herum,und hinterlässt mehr Fragen als die wenigen Antworten die für seine Stellungnahme ausgereicht haben dürften.

Dr.Shrimp schrieb:Er war zu Kriegsende mit 17 bei der Waffen-SS und peilte nichts.

Dann hätte er 1985 das Maul halten sollen und nicht andere anschwärzen.

@Ur-Uhr

Ur-Uhr schrieb:Es könnte in China auch ein Sack Reis umfallen!

Aha... ein nuklearer Angriff ist also eine Lappalie. Ja dann.

Ur-Uhr schrieb:Günther GraSS hat nicht umsonst so lange geschwiegen!

1. Absolut daneben, so was.

2. Stolz ist er sicher nicht darauf. Aber sogar wenn er damals nationalsozialistischer Gesinnung war - er war 17, meinst du nicht, Leute können sich verändern?

@Ur-Uhr

Ur-Uhr schrieb:Das gehört wohl genauso ins Mârchenbuch wie,
"Davon haben wir nichts gewusst"!

Man musste in die Wehrmacht aber ganz bestimmt nicht in die Waffen-SS.
Günther GraSS hat nicht umsonst so lange geschwiegen!

Sei einfach dankbar, dass du deine Jugend in der BRD verbringen durftest und läster nicht über jene, die das Pech hatten, sie im dritten Reich verbringen zu müssen!

@Branntweiner

Branntweiner schrieb:Dann hätte er 1985 das Maul halten sollen und nicht andere anschwärzen.

Ich stimme dir vollkommen zu. :D

@Dr.Shrimp


niemand musste etwas,jeder und alle hätten sich durch Flucht entziehen können.

@Branntweiner

Ist es denn ein Verbrechen in dieser Diktatur gewusst zu haben was in den Lagern passiert? Die meisten Menschen hatten Angst um ihr eigenes Leben und hielten den Mund. Heroisch war das nicht, aber wenn es um die eigene Haut geht ist es durchaus nachvollziehbar.

@Ayashi

Ayashi schrieb:Die meisten Menschen hatten Angst um ihr eigenes Leben und hielten den Mund. Heroisch war das nicht, aber wenn es um die eigene Haut geht ist es durchaus nachvollziehbar.

Ja, die Sache ist halt nur, damals wusste Grass es wohl selbst nicht, wirft es aber den anderen vor, dass sie es "wohl wussten" und nichts getan haben.

Und fraglich bleibt, ob er was getan hätte, wenn er es gewusst hätte.

Dieser Zeigefinger in der Retrospektive von ihm ist einfach ein bisschen unangebracht.

Im Nachhinein waren wir alle im Widerstand. :troll:

@Ayashi

mag hinkommen das viele aber nicht alle Angst ums eigene Dasein hatten.
Aber es wäre doch möglich gewesen,gewisse Tatsachen den Alliierten zukommen zu lassen.
War das in Anbetracht des Umfangs der Verbrechen nicht erforderlich?

@Cönsti

Cönsti schrieb:niemand musste etwas,jeder und alle hätten sich durch Flucht entziehen können.

... kann es ev. sein, dass du die damalige Situation nicht so im Gesamtumfang erfasst hast?

georgerus schrieb:der kerl war damals 17 jahre alt..wie weit denkst hat der da schon gedacht?

Eine Mitgliedschaft bei einer Organisation wie der Waffen-SS, die millionenfach Menschen auf barbarische Weise tötete (am Holocaust und der Tötung vieler anderer Menschen) ist nicht zu entschuldigen!!

@Thawra

also wenn ich im Dritten Reich gelebt hätte,dann hätte ich mein Leben jederzeit für meine Verweigerung hergegeben,daß wäre es mir wirklich wert gewesen

@Dr.Shrimp
Deswegen ist aber nicht verwerflich seine Meinung in Form eines Gedichtes zu verbreiten.

@Cönsti

ja sicher hätten einige viel mehr gegen das Regime tun müssen, vor allem diejenigen in
entsprechenden Positionen und nicht Otto Normal

@Ayashi

würde es etwas ändern wenn er,Grass,seine Äusserung(und etwas anderes ist es ja nicht)nicht in Gedichtform verbreitet hätte?