Was sagt Ihr zu Günter Grass und seinem Gedicht?
07.04.2012 um 12:28nicht "eine" - sondern 500 + x jetzt stell deine frage neuUr-Uhr schrieb:Und jetzt die Preisfrage: Warum hat denn dann Israel die Atombombe?
Was sagt Ihr zu Günter Grass und seinem Gedicht?
Was sagt Ihr zu Günter Grass und seinem Gedicht?
07.04.2012 um 12:29Nur so nebenbei:
Kennt jemand das Zypern-Tabu?
Ich traue mich mal und sage dass die Türkei den Zyprioten Land geklaut hat und es nicht zurückgibt!
Eine Schlagzeile "Die Türkei begeht Landraub" wirst du in Deutschen Medien auch nicht finden!
Kennt jemand das Zypern-Tabu?
Ich traue mich mal und sage dass die Türkei den Zyprioten Land geklaut hat und es nicht zurückgibt!
Eine Schlagzeile "Die Türkei begeht Landraub" wirst du in Deutschen Medien auch nicht finden!
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07.04.2012 um 12:29
Was sagt Ihr zu Günter Grass und seinem Gedicht?
07.04.2012 um 12:29@Befen
Um Pakistan kümmern sich vier Atommächte, wenn es hart auf hart kommt:
USA, Russland, China, Indien.
Also...locker bleiben!
Um Pakistan kümmern sich vier Atommächte, wenn es hart auf hart kommt:
USA, Russland, China, Indien.
Also...locker bleiben!
Was sagt Ihr zu Günter Grass und seinem Gedicht?
07.04.2012 um 12:31Was sagt Ihr zu Günter Grass und seinem Gedicht?
07.04.2012 um 12:31seven_of_ninevor einer MinuteStell dir vor, jede Atommacht hat mehr als Eine!
nicht "eine" - sondern 500 + x jetzt stell deine frage neu
Na, da staunste!
Was sagt Ihr zu Günter Grass und seinem Gedicht?
07.04.2012 um 12:32Was sagt Ihr zu Günter Grass und seinem Gedicht?
07.04.2012 um 12:32Was sagt Ihr zu Günter Grass und seinem Gedicht?
07.04.2012 um 12:33
Ayashi
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Was sagt Ihr zu Günter Grass und seinem Gedicht?
07.04.2012 um 12:35@Ur-Uhr
@seven_of_nine wollte dir damit sagen das man keine 500 + x Atomwaffen benötigt um sich gegen seine pösen Nachbarn zu behaupten. Somit ist deine Theorie hinfällig
@seven_of_nine wollte dir damit sagen das man keine 500 + x Atomwaffen benötigt um sich gegen seine pösen Nachbarn zu behaupten. Somit ist deine Theorie hinfällig
Was sagt Ihr zu Günter Grass und seinem Gedicht?
07.04.2012 um 12:35...das wird doch von den meisten ebenfalls als aggressives verhalten der us amerikanischen "Imperialisten" betrachtet. Und in wie weit der Westen Pakistan trauen kann, sah man an Osama Bin Laden.seven_of_nine schrieb:willst du jetzt bewußt ablenken, weil dir das thema zu kompliziert wird? mach dir mal um pakistan etwas weniger sorgen, dort schaut schon die usa nach dem rechten.
...hier geht es natürlich auch um die Frage, wei Israel den Weltfrieden bedrohen kann, bei gleichzeitigem atomaren Potential in Ländern, die man nicht kontrollieren kann und von denen man weiß, dass sie falsch spielen.
...das Grass-Gedicht löst bei vielen Leuten, eine vollkommen einseitige Betrachtung der Dinge aus. Zu dem Zweck poste ich auch gern nocheinmal das Video von gestern. Diesen antisemitischen Schrott muss man sich mal geben. Dann versteht man vielleicht, warum Israel sich selbst schützen muss!
Was sagt Ihr zu Günter Grass und seinem Gedicht?
07.04.2012 um 12:37@Befen
Ist aber nicht auf Grass´Mist gewachsen.
Und....dumme Menschen gibt es überall. Was also möchtest Du damit ausdrücken?
Ist aber nicht auf Grass´Mist gewachsen.
Und....dumme Menschen gibt es überall. Was also möchtest Du damit ausdrücken?
Was sagt Ihr zu Günter Grass und seinem Gedicht?
07.04.2012 um 12:37In einem Beitrag für die „Welt“ vom Samstag nennt Goldhagen den deutschen Schriftsteller Grass einen „Verfälscher seiner eigenen Nazi-Vergangenheit“, der „nicht anders als jene am Stammtisch, die kulturellen Klischees und Vorurteile seiner Zeit durchkaut“. Der Nobelpreisträger und der Ungebildete redeten „denselben Stuss“.
Die im Gedicht von Grass enthaltene „aberwitzige Behauptung“, Israel drohe mit der präventiven Vernichtung des iranischen Volkes, sei „entweder eine antisemitische Fantasie oder eine groteske zynische Erfindung, die bei vielen Deutschen ins Spiel kommt, wenn es um die Projektion des Nazismus auf die Juden und Israel geht“, schreibt Goldhagen in der „Welt“. In Deutschland und Europa sei die Auffassung weit verbreitet, Israel sei ein Nazi-ähnlicher Staat, so der in der Nähe von Boston lebende Politikwissenschaftler. „Die Perversität dieses Denkens – eine Perversion, die auf vielen Ebenen spielt – ist verblüffend.“
Schweizer Historiker Gross bezeichnet Gedicht als „Hassgesang“
Goldhagen fragt sich in dem Essay, warum Grass es versäumt zu erwähnen, „dass die iranischen Führer sich in ihrem Sprechen über Israel einer Nazi-gleichen Sprache bedienen und Metaphern benutzen wie „Krebs“ und „Seuche“, die vollständig ausgemerzt werden müsse? „Muss man darauf hinweisen, dass eine solche Sprache sich als rhetorisches Präludium des Genozids erwiesen hat?“
Der Schweizer Historiker Raphael Gross hat das Grass-Gedicht unterdessen als „Hassgesang“ bezeichnet. Dennoch sei es nicht leicht, den Schriftsteller als Antisemiten zu bezeichnen, schrieb Gross in einem Gastbeitrag in der „Berliner Zeitung“ vom Samstag. Der aus dem 19. Jahrhundert stammende Begriff des Antisemitismus sei von Anfang an äußerst unklar und eng gefasst gewesen. „Heute gibt es nur noch wenige Menschen, die ihren Judenhass offen als Antisemitismus bezeichnen würden und die, die es tun, sind meist politisch irrelevant“, schrieb Gross.
„Sie haben ein ziemlich erbärmliches Gedicht geschrieben“
Der Leiter des Leo-Baeck-Instituts in London sowie des Jüdischen Museums Frankfurt am Main verwies darauf, dass aus der NS-Zeit stammende moralische Urteilsformen weiter wirkten. „Diese schreckliche Mentalität – nicht der offene Antisemitismus des 19. Jahrhunderts, diese direkt aus dem Nationalsozialismus in Deutschland zwischen 1933 und 1945 erwachsene ´Moral der Volksgemeinschaft´ ist es, deren Echo wir leider immer und gar nicht so selten hören, wenn wir der Generation von Grass nur genau zuhören“, schrieb Gross.
Der israelische Historiker Tom Segev warf Grass vor, seine Kritik an Israel sei substanzlos. Auch habe Grass keineswegs ein Tabu gebrochen, indem er das israelische Kernwaffen-Arsenal thematisiere. In Israel werde seit Monaten über einen präventiven Militärschlag diskutiert, „Grass fügt dem nichts hinzu“, schrieb Segev in der „Berliner Zeitung“. Auch Segev nahm Grass gegen den Vorwurf des Antisemitismus in Schutz. „Sie haben ein ziemlich erbärmliches Gedicht geschrieben“, wandte sich Segev direkt an Grass, „aber Sie sind nicht antisemitisch. Sie sind nicht einmal anti-israelisch.“
Hochhuth schämt sich für die „anmaßende Albernheit“ von Grass
Der Autor und Dramatiker Rolf Hochhuth schrieb in einem an Grass gewandten Beitrag für den „Münchner Merkur“ vom Samstag, er schäme sich „als Deutscher Deiner anmaßenden Albernheit, den Israelis verbieten zu wollen, ein U-Boot deutscher Produktion zu kaufen, das möglicherweise allein ihrem kleinen Staat die letzte Sicherheit geben kann, von einer engst benachbarten Atommacht buchstäblich über Nacht nicht ausgerottet zu werden!“
Aus dem Fokus. Interessante Gedankengänge
Die im Gedicht von Grass enthaltene „aberwitzige Behauptung“, Israel drohe mit der präventiven Vernichtung des iranischen Volkes, sei „entweder eine antisemitische Fantasie oder eine groteske zynische Erfindung, die bei vielen Deutschen ins Spiel kommt, wenn es um die Projektion des Nazismus auf die Juden und Israel geht“, schreibt Goldhagen in der „Welt“. In Deutschland und Europa sei die Auffassung weit verbreitet, Israel sei ein Nazi-ähnlicher Staat, so der in der Nähe von Boston lebende Politikwissenschaftler. „Die Perversität dieses Denkens – eine Perversion, die auf vielen Ebenen spielt – ist verblüffend.“
Schweizer Historiker Gross bezeichnet Gedicht als „Hassgesang“
Goldhagen fragt sich in dem Essay, warum Grass es versäumt zu erwähnen, „dass die iranischen Führer sich in ihrem Sprechen über Israel einer Nazi-gleichen Sprache bedienen und Metaphern benutzen wie „Krebs“ und „Seuche“, die vollständig ausgemerzt werden müsse? „Muss man darauf hinweisen, dass eine solche Sprache sich als rhetorisches Präludium des Genozids erwiesen hat?“
Der Schweizer Historiker Raphael Gross hat das Grass-Gedicht unterdessen als „Hassgesang“ bezeichnet. Dennoch sei es nicht leicht, den Schriftsteller als Antisemiten zu bezeichnen, schrieb Gross in einem Gastbeitrag in der „Berliner Zeitung“ vom Samstag. Der aus dem 19. Jahrhundert stammende Begriff des Antisemitismus sei von Anfang an äußerst unklar und eng gefasst gewesen. „Heute gibt es nur noch wenige Menschen, die ihren Judenhass offen als Antisemitismus bezeichnen würden und die, die es tun, sind meist politisch irrelevant“, schrieb Gross.
„Sie haben ein ziemlich erbärmliches Gedicht geschrieben“
Der Leiter des Leo-Baeck-Instituts in London sowie des Jüdischen Museums Frankfurt am Main verwies darauf, dass aus der NS-Zeit stammende moralische Urteilsformen weiter wirkten. „Diese schreckliche Mentalität – nicht der offene Antisemitismus des 19. Jahrhunderts, diese direkt aus dem Nationalsozialismus in Deutschland zwischen 1933 und 1945 erwachsene ´Moral der Volksgemeinschaft´ ist es, deren Echo wir leider immer und gar nicht so selten hören, wenn wir der Generation von Grass nur genau zuhören“, schrieb Gross.
Der israelische Historiker Tom Segev warf Grass vor, seine Kritik an Israel sei substanzlos. Auch habe Grass keineswegs ein Tabu gebrochen, indem er das israelische Kernwaffen-Arsenal thematisiere. In Israel werde seit Monaten über einen präventiven Militärschlag diskutiert, „Grass fügt dem nichts hinzu“, schrieb Segev in der „Berliner Zeitung“. Auch Segev nahm Grass gegen den Vorwurf des Antisemitismus in Schutz. „Sie haben ein ziemlich erbärmliches Gedicht geschrieben“, wandte sich Segev direkt an Grass, „aber Sie sind nicht antisemitisch. Sie sind nicht einmal anti-israelisch.“
Hochhuth schämt sich für die „anmaßende Albernheit“ von Grass
Der Autor und Dramatiker Rolf Hochhuth schrieb in einem an Grass gewandten Beitrag für den „Münchner Merkur“ vom Samstag, er schäme sich „als Deutscher Deiner anmaßenden Albernheit, den Israelis verbieten zu wollen, ein U-Boot deutscher Produktion zu kaufen, das möglicherweise allein ihrem kleinen Staat die letzte Sicherheit geben kann, von einer engst benachbarten Atommacht buchstäblich über Nacht nicht ausgerottet zu werden!“
Aus dem Fokus. Interessante Gedankengänge
Was sagt Ihr zu Günter Grass und seinem Gedicht?
07.04.2012 um 12:40@Luminarah
Grass wird Polemik vorgeworfen. Diejenigen, die ihn ins rechte Abseits schieben wollen, bedienen sich des gleichen Mittels. Das Mundtotmacher-Argument "Antisemit" tritt noch hinzu.
Sonst noch interessante "Gedankengänge"?
Grass wird Polemik vorgeworfen. Diejenigen, die ihn ins rechte Abseits schieben wollen, bedienen sich des gleichen Mittels. Das Mundtotmacher-Argument "Antisemit" tritt noch hinzu.
Sonst noch interessante "Gedankengänge"?
Was sagt Ihr zu Günter Grass und seinem Gedicht?
07.04.2012 um 12:41jeder staat darf sich selbst schützen. nur warum darf der eine dann atomwaffen dazu haben und der andere nicht? jeder depp kapiert, dass du mit atomwaffen auch angreifen kannst, aber ein land ohne atomwaffen keine bedrohung für ein land mit atomwaffen ist!Befen schrieb:Diesen antisemitischen Schrott muss man sich mal geben. Dann versteht man vielleicht, warum Israel sich selbst schützen muss!
Was sagt Ihr zu Günter Grass und seinem Gedicht?
07.04.2012 um 12:42Das Wort ist leider auch Falsch
Was sagt Ihr zu Günter Grass und seinem Gedicht?
07.04.2012 um 12:42@Lazaros
...dieses Video entsatnd aufgrund des Gedichts. Und es ist genau das, was hier schon oft gesagt wurde. Das Gedicht beschwört den Antisemitismus in Reinform herauf.
@seven_of_nine
...Israel ist kein Mitglied des Sperrvertrags. Der Iran aber schon.
...dieses Video entsatnd aufgrund des Gedichts. Und es ist genau das, was hier schon oft gesagt wurde. Das Gedicht beschwört den Antisemitismus in Reinform herauf.
@seven_of_nine
...Israel ist kein Mitglied des Sperrvertrags. Der Iran aber schon.
Was sagt Ihr zu Günter Grass und seinem Gedicht?
07.04.2012 um 12:42@seven_of_nine
Kommt von dir auch mal was mit etwa minimaler Intelligenz oder spielst du hier Kindergarten-Pöbler? Wenn man sich die letzten 3 Seiten so betrachtet wird auch so klar was dein Motiv ist. "Phöse Joden"... nichts anderes, triefende braune Brühe rausgesabbert.
Kommt von dir auch mal was mit etwa minimaler Intelligenz oder spielst du hier Kindergarten-Pöbler? Wenn man sich die letzten 3 Seiten so betrachtet wird auch so klar was dein Motiv ist. "Phöse Joden"... nichts anderes, triefende braune Brühe rausgesabbert.