Politik
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Plant China eine Lebensraumerweiterung auf amerikanischem Boden?

620 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Krieg, China ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Plant China eine Lebensraumerweiterung auf amerikanischem Boden?

24.11.2011 um 09:07
Zitat von rumpelstilzcherumpelstilzche schrieb:China ist nicht mächtig ! solange China vom Westen mit Geld gefüttert wird "dürfen sie mitreden"
Von wo hast du diesen blödsinn her? Es ist genau anders herum.
Informiere dich mal *g*


melden

Plant China eine Lebensraumerweiterung auf amerikanischem Boden?

24.11.2011 um 09:11
Das beruht wohl auf Gegenseitigkeit.

Wenn China die Devisen ausgehen und man interne Probleme nicht patchen kann, ist es ganz schnell gut beschäfitgt.


De Facto sehe ich aber nichts wo und wie China Krieg führen will, Ihre Armee ist Intern und Kontinental ausgerichett, ihre Atomwaffen dienen dem Statusbewahren, China ist auf Know How und Absatzmärkte angewiesen.


also nix mit Krieg


1x zitiertmelden

Plant China eine Lebensraumerweiterung auf amerikanischem Boden?

24.11.2011 um 09:19
Zitat von rumpelstilzcherumpelstilzche schrieb:China ist nicht mächtig ! solange China vom Westen mit Geld gefüttert wird "dürfen sie mitreden"
das ist wohl nur Wunschdenken, beispielsweise auf dem Hochtechnologiesektor bewahrt China so gut wie eine Monopolstellung und das Weltweit.
http://www.zeit.de/wirtschaft/2011-02/china-seltene-Erden
Seltene Erden, ein Begriff, der bis vor wenigen Monaten noch den Wenigsten bekannt war. Für die Wirtschaft sind sie aber unverzichtbar, denn für die Herstellung der meisten Hightech-Produkte werden Metalle der seltenen Erden benötigt. China hat hier in den vergangenen Jahren eine Vormachtstellung erlangt – mehr als 95 Prozent der begehrten Hochtechnologiemetalle für den Weltmarkt stammen aus China. Diese Stellung nutzt die Regierung nun verstärkt, um die eigene Wirtschaft im globalen Kampf um Marktanteile zu stärken.
Nachdem sie bereits zu Jahresbeginn angekündigt hatte, den Export in der ersten Hälfte 2011 im Vergleich zum Vorjahr um 35 Prozent zu reduzieren, hat sie nun vor, Metalle der seltenen Erden in großem Umfang zu horten. Chinas Führung ist dabei, im chinesischen Teil der Mongolei riesige Lagerstätten anzulegen. Die Rede ist von 40.000 Tonnen, die sie in der Bergbauregion Baotou zwischenlagern möchte. Das entspricht der Gesamtmenge, die China an diesen Rohstoffen im vergangenen Jahren exportiert hat. Um die Ausfuhr besser kontrollieren zu können, ist geplant, die etwa 400 chinesischen Unternehmen, die derzeit Metalle der seltenen Erden herstellen, auf 100 zu reduzieren und sie zu verstaatlichen... ...

Bei den seltenen Erden handelt es sich um insgesamt 17 chemische Elemente. Sie werden vor allem für industrielle Produkte verwendet, die mit Optik, Licht oder Magnetismus zu tun haben. So werden sie zum Beispiel für die Produktion von Smartphones benötigt, für Energiesparlampen, Akkus, Flachbildschirme und Computerplatinen. Benötigt werden diese Metalle zudem für Elektromotoren und Windkraftanlagen. Politisch besonders brisant: Auch die Waffenindustrie ist etwa für Laserwaffen und Nachtsichtgeräte auf Metalle der seltenen Erden angewiesen. Entgegen ihres Namens sind die Mineralien, aus denen die Metalle gewonnen werden, nicht wirklich selten. Sie sind im Grunde weltweit vorhanden. Dennoch kommen inzwischen rund 95 Prozent der weltweit verarbeiteten Hochtechnologiemetalle aus China. Während Länder wie etwa die USA, die Gewinnung in den vergangenen Jahren stetig reduziert haben, hat China die Produktion massiv ausgeweitet.

Offiziell begründet die chinesische Regierung die jüngsten Ausfuhrbeschränkungen und den Aufbau eigener Reserven damit, die natürlichen Ressourcen des Landes zu schonen, weniger Energie zu verbrauchen und die Umwelt zu schützen. In der Tat ist die Gewinnung dieser Hochtechnologiemetalle aufwändig und hinterlässt giftigen Abfall. Das ist auch der Grund, warum Länder wie die USA die Produktion weitgehend eingestellt haben und ihren Bedarf seitdem sehr viel kostengünstiger über China abdecken. In der chinesischsprachigen Ausgabe von Forbes ist die wahre Strategie der chinesischen Führung nun ausführlich beschrieben.

Forbes zufolge verfolgt Chinas Regierung vor allem zwei Ziele: Zum einen will sie mit den Ausfuhrbeschränkungen ausländische Hochtechnologie-Unternehmen dazu bringen, ihre Produktionsstätten nach China zu verlagern und mit chinesischen Firmen Joint Ventures einzugehen. Auf diese Weise soll technisches Wissen aus dem Ausland an Chinesen weitergegeben werden. Zum anderen will sie gezielt ausländische Konkurrenten angreifen. Vor allem auf Japans Hochtechnologie- und Autoindustrie hat es die chinesische Führung abgesehen. So werden Metalle der seltenen Erden in großen Mengen für Batterien von Elektroautos benötigt. Bei der Entwicklung der Elektroautoindustrie spielt China bereits ganz vorne mit, möchte den Vorsprung zur japanischen und südkoreanischen Konkurrenz jedoch noch weiter ausbauen. Einige Elektronikunternehmen in Japan und Südkorea mussten ihre Produktion bereits zurück fahren, weil es ihnen an Nachschub an Metallen der seltenen Erden fehlte.



2x zitiertmelden

Plant China eine Lebensraumerweiterung auf amerikanischem Boden?

24.11.2011 um 09:24
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:China ist auf Know How und Absatzmärkte angewiesen.
warum bunkern sie dann das ganze, wenn sie auf Absatz angewiesen wären, würden sie das Zeug doch auf den Markt schmeissen...
Zitat von NeoDeusNeoDeus schrieb:Nachdem sie bereits zu Jahresbeginn angekündigt hatte, den Export in der ersten Hälfte 2011 im Vergleich zum Vorjahr um 35 Prozent zu reduzieren, hat sie nun vor, Metalle der seltenen Erden in großem Umfang zu horten. Chinas Führung ist dabei, im chinesischen Teil der Mongolei riesige Lagerstätten anzulegenDie Rede ist von 40.000 Tonnen, die sie in der Bergbauregion Baotou zwischenlagern möchte. Das entspricht der Gesamtmenge, die China an diesen Rohstoffen im vergangenen Jahren exportiert hat. Um die Ausfuhr besser kontrollieren zu können, ist geplant, die etwa 400 chinesischen Unternehmen, die derzeit Metalle der seltenen Erden herstellen, auf 100 zu reduzieren und sie zu verstaatlichen... ...



melden

Plant China eine Lebensraumerweiterung auf amerikanischem Boden?

24.11.2011 um 09:30
Also Seltene Erden sind Rohstoffe für den Hochtechnoloigesektot nicht der Sektor selber

---------------------------------------------------
warum bunkern sie dann das ganze, wenn sie auf Absatz angewiesen wären, würden sie das Zeug doch auf den Markt schmeissen...
--------------------

China absatzmarkt betrifft MAssenproduktion von geringer Fertigungskomplexität wobei sich das immer mehr Ausweitet, wie das auch die Tigerstaaten durchlaufen haben.


Chinas Devisen entstammen im Gegensatz zu Russland nicht dem Rohstoffexport, China giert nach Rohstoffen und deswegen auch nach Sibieren, Russland wäre für China wesentlich Reizvoller als ein Nonsenskonflikt mit den USA.




Und im Gegensatz zum Moralisch Naiven Deutschland weiß China was man sich von der Welt Horten und Sichern muss,


1x zitiertmelden

Plant China eine Lebensraumerweiterung auf amerikanischem Boden?

24.11.2011 um 09:34
also könnte der neue Threadtitel lauten...

Plant China einen wirtschaftlichen Krieg gegen die Welt? ;)


1x zitiertmelden

Plant China eine Lebensraumerweiterung auf amerikanischem Boden?

24.11.2011 um 09:36
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:China absatzmarkt betrifft MAssenproduktion von geringer Fertigungskomplexität wobei sich das immer mehr Ausweitet, wie das auch die Tigerstaaten durchlaufen haben.
das Mag ja stimmen, aber wenn man sich mal anschaut, was alles nach China ausgessourct wurde und auch noch in den nächsten Jahren wird, wird die geringe Fertigungskomplexität früher oder späte eine Nebensache.


melden

Plant China eine Lebensraumerweiterung auf amerikanischem Boden?

24.11.2011 um 09:37
Zitat von MixmaxMixmax schrieb:also könnte der neue Threadtitel lauten...

Plant China einen wirtschaftlichen Krieg gegen die Welt? ;)
der wirtschaftliche Krieg läuft doch schon auf Hochtouren...da erübrigt sich die Frage. ;)


melden

Plant China eine Lebensraumerweiterung auf amerikanischem Boden?

24.11.2011 um 09:38
Ja ich weiß^^ @NeoDeus


melden

Plant China eine Lebensraumerweiterung auf amerikanischem Boden?

24.11.2011 um 09:40
das Mag ja stimmen, aber wenn man sich mal anschaut, was alles nach China ausgessourct wurde und auch noch in den nächsten Jahren wird, wird die geringe Fertigungskomplexität früher oder späte eine Nebensache.
-------------------------------------------------------------------------

schrieb ich doch auch, eine Entwicklung wie bei den Tigerstaaten, wobei Outsourcing halt irgenwann an den Punkt kommt das es weiter wandert.



----------------------------------------------
der wirtschaftliche Krieg läuft doch schon auf Hochtouren...da er übrigt sich die Frage.
---------------------------------------------

Der Begriff ist eigenlich gerne Falschlenkend, denn Wirtschaftskrieg kann man das noch nicht nennen, zumal eine Vernichtung des "Gegners" eher negativ für einen selber ausläuft.

China das sind 1 Mrd Menschen, es ist klar das sie ihren platz in der Welt bekommen werden, ob sie Wirtschaftlich führen können, wird sich zeigen, sie sind Kulturell kein Innovationsland.


1x zitiertmelden

Plant China eine Lebensraumerweiterung auf amerikanischem Boden?

24.11.2011 um 09:47
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:, es ist klar das sie ihren platz in der Welt bekommen werden,
Ja und wer soll freiwillig Platz machen ?
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:zumal eine Vernichtung des "Gegners" eher negativ für einen selber ausläuft.
ich kann mir gut Vorstellen, dass Europa vollkommen ausreicht als Spielpartner, außerdem gibts ja noch Russland als Partner und Afrika kann man als Handelspartner aufbauen. Wenn wir bei Amerika bleiben, die haben zwar was Miltär angeht die besseren Aussichten, aber was nützt ihnen das wenn man sie wirtschaftlich ausbluten lässt.


melden

Plant China eine Lebensraumerweiterung auf amerikanischem Boden?

24.11.2011 um 10:13
Ja und wer soll freiwillig Platz machen ?
-----------------------------------------------------------------

es muss nicht immer Platz gemacht werden, Der Kuchen wird Größer, nur bestimmt Zutaten werden knapper.

Platz macht Russland automatisch, zuviel LAnd, zu wenig Menschen, zu viele Chinesen auf der anderen SEite der Grenze

die 3 Welt wird auch für die Chinesen ihren Zweck erfüllen zumal sie sich nichts von irgendwelchen Journalisten anhören würdnen.


----------------------------------------
ich kann mir gut Vorstellen, dass Europa vollkommen ausreicht als Spielpartner,
------------------------------

Nein, die USA sind bis auf weiterse Attraktiver und immer noch Nr1 Kunde



---------------------------------
außerdem gibts ja noch Russland als Partner
-----------------------------------------------------


Russland siehe oben, es ist eher ne zwangspartnerschaft, Russland ist eher Opfer für die Chinesen, denn das "Volk" braucht Raum, ein abgewandelter Spruch der auf das heutige China durchaus zutrifft. Afrika wird für die Chinesen kein Gleichberechtiger Partner oder sonstwas, die sehen das so locker wie der Rest der Welt in den 60er und 70ern


----------------------------------
und Afrika kann man als Handelspartner aufbauen. Wenn wir bei Amerika bleiben, die haben zwar was Miltär angeht die besseren Aussichten, aber was nützt ihnen das wenn man sie wirtschaftlich ausbluten lässt.--
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Es gibt kein hier und dort. In der Globalisierten Welt handelt man mit allem, und jedem wenn der Komperative Vorteil stimmt. Letzendlich ist es auch eher Sache der Konsumenten und Firmen nicht der Politik.
In den 80ern dachte man auch die Japaner übernehmen alles (schöne Filme /Scifi Filme aus der Zeit)


melden

Plant China eine Lebensraumerweiterung auf amerikanischem Boden?

24.11.2011 um 10:21
Augenscheinlich eine schamlose Übertreibung und Lüge von sogenannten Dissidenten. Das kann man ganz leicht erkennen, wenn man sich folgende Punkte ansieht, die indirekt aus dem Text oder der Quelle des Textes hervorgehen:

1. Die Seite ist mit der Falun-Gong Bewegung assoziert, die nun nicht gerade eine weiße Weste trägt.

2. Der Text lädt immer wieder dazu ein, die Chinesen als grausame Barbaren anzusehen, indem er suggeriert, die Mehrheit würde Unschuldige massakrieren und dies von den Vorgesetzten begrüßt würde. Da tippt man doch wohl eher auf Denunziation als auf eine ernsthafte Ansprache eines ehemaligen Verteidigungsministers.

3. Es wäre nicht klug, diverse militärische Pläne offen breitzutreten.

4. Die Chinesen brauchen keinen "Lebensraum". Warum? Ganz einfach, weil jetzt schon zig Häuser/Wohnungen leer stehen und darauf warten, gekauft zu werden. Die Blase dürfte bekannt sein.

5. Die Bevölkerungszahl wird ab 2030 schrittweise sinken.

6. Die USA sind einer der größten Nachfrager nach deren Produkten und liefern im Gegenzug auch noch Technologie samt industriellen Anlagen nach China. Es wäre nicht gerade der Hit, wenn sie sich diesen Vorteil selbst zunichte machen würden.



Lässt alles auf eine Ente schließen.


melden

Plant China eine Lebensraumerweiterung auf amerikanischem Boden?

24.11.2011 um 10:28
@libertarian
bis auf den "Lebensraum" stimmte ich dir zu, wobei der Begriff weniger um wohnraum als um rohstoff / Nutzfläche geht


China könnte für Europa ein ausgezeichnerte Partner werden wenn man die Sache Pramatisch angeht, denn wir brauchen auf Dauer einen Gegenpol Zum Ausbreiten der Theokratien bzw Islamisch/theokratischen Länder.


1x zitiertmelden

Plant China eine Lebensraumerweiterung auf amerikanischem Boden?

24.11.2011 um 10:35
@Fedaykin
Die Sache mit den Rohstoffen würde ich nun nicht als neuen "Lebensraum" bezeichnen.

Für Rohstoffe wird sich China mit Sicherheit vermehrt aggressiv verhalten. Und die Streitpunkte brennen auch schon zwischen den USA und China. Was man daran sehen kann, dass China seine Ansprüche immer aggressiver vertritt und die USA erst kürzlich eine Truppenverstärkung angesagt hat. Sowie auch symbolisch beiderseitig der "Krieg um Rohstoffe" erklärt wurde.

Jetzt mehr als sonst: wir brauchen eine Nato für Asien^^
Wir brauchen eine Nato für Asien


melden

Plant China eine Lebensraumerweiterung auf amerikanischem Boden?

24.11.2011 um 10:39
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:wir brauchen auf Dauer einen Gegenpol Zum Ausbreiten der Theokratien bzw Islamisch/theokratischen Länder.
ich wage zu bezweifeln, dass die KPC der bessere Part für den Westen ist...vielleicht wird das chinesische Modell hoffähig, nach dem Sie so viel Macht bekommen haben und der Westen sie mit Technologien und Wissen belohnt.


2x zitiertmelden

Plant China eine Lebensraumerweiterung auf amerikanischem Boden?

24.11.2011 um 11:09
Zitat von NeoDeusNeoDeus schrieb:ich wage zu bezweifeln, dass die KPC der bessere Part für den Westen ist...vielleicht wird das chinesische Modell hoffähig, nach dem Sie so viel Macht bekommen haben und der Westen sie mit Technologien und Wissen belohnt.
Dass sich das chinesische Modell im asiatischen Raum ausbreitet, will man auch vereiteln. Aber es ist sehr verführend geworden, da sich damit sowohl Geld verdienen, als auch eine Parteiendiktatur aufrecht erhalten lässt.


1x zitiertmelden

Plant China eine Lebensraumerweiterung auf amerikanischem Boden?

24.11.2011 um 11:15
Zitat von libertarianlibertarian schrieb:Aber es ist sehr verführend geworden, da sich damit sowohl Geld verdienen, als auch eine Parteiendiktatur aufrecht erhalten lässt.
der Erfolg gibt den Chinesen wohl recht ;)


melden

Plant China eine Lebensraumerweiterung auf amerikanischem Boden?

24.11.2011 um 11:44
Ich weiß ja nicht ob die Chinesen wirklich "Raum" brauchen wenn dann eher Rohstoffe , ich meine die Bevölkerungsdichte ist ja insgesamt gar nicht so groß .
China : 140 Einwohner pro km²
Deutschland : 229 Einwohner pro km²


melden

Plant China eine Lebensraumerweiterung auf amerikanischem Boden?

24.11.2011 um 14:15
Zitat von NeoDeusNeoDeus schrieb:wenn sie so größenwahnsinnig sind, warum dann auch nicht mit Ansage?
Weil dies ein Schuldeingeständnis ist und man so den Weg frei macht für eine Vergelltung.
Es ist viel schlauer, wenn keiner weiss wer der Schuldige ist..bzw. wenn man jemand anderem die Schuld in die Schuhe schieben kann... indem man zbsp. russische oder arabische Viren schwarz besorgt und diese kultiviert.
Am besten wäre ein Tarnung als Terroranschlag einer islamischen Gruppe.
Wäre wohl auch eher im Sinne von Sun Zi. ;)


melden