Putin nimmt die Ukraine, Xi nun Taiwan gehts um die neue Weltordnung?

Schwer alles in den Titel zu bekommen.

Die Welt dreht sich immer schneller, heute Nacht am 24.2.2022 hat Putin einen großen Krieg auf europäischen Boden begonnen, wie erwartet, befürchtet, alles hoffen und betteln konnte das nicht verhindern, leider.

Es ist nicht ein Krieg des russischen Volkes gegen das Volk der Ukraine, die Russen wollen recht sicher keinen Krieg gegen ihr Brudervolk, natürlich wurden sie durch die zersetzende Propaganda des Kremls indoktriniert und zum Teil gehirngewaschen. Aber es gibt die sozialen Netzwerke, es ist kaum wirklich möglich, für einen autoritären Staat, die Informationseinheit zu behalten.

Was wird nun passieren, vermutlich plant Putin mit der Ukraine etwas wie mit Tschetschenien?

Wikipedia: Tschetschenien

Wikipedia: Erster Tschetschenienkrieg
Wikipedia: Zweiter Tschetschenienkrieg

Schauen wir mal nach China, China mag Separatisten nicht wirklich, Unabhängigkeit für Tibet steht nicht auf dem Plan von Xi, im Gegenteil, er will Taiwan, und hier sehe ich die Gefahr, die Gelegenheit ist doch richtig günstig, die USA und der Rest der Welt hat nun schwerste Schnappatmung durch den Angriff von Putin auf die Ukraine.

Ja man hat es befürchtet, kommen sehen, aber so, nun rennen sie wie die Hühner wild durch den Stall, keiner weiß so wirklich wie und was, und im Grunde ist allen klar, keine Sanktion wird Putin in die Schranken weisen können.

Die wohl mit härteste Sanktion wäre das Abscheiden Russlands vom SWIFT Zahlungssystems.

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/zahlungssystem-swift-russland-usa-1.5507631

Und man hat bis jetzt diese Karte nicht gespielt, denn es ist wohl die letzte Karte in der Hand, und was dann?

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Putin wird dieses Jahr 70, so lange hat der nicht mehr, der will in die Geschichtsbücher, sein Volk ist ihm egal, andere Menschen ebenso, juckt ihn alles nicht. Er wird sich kein Stück beeindrucken lassen, egal was auch an Sanktionen die westliche Welt nun auffahren wird. Und China freut sich, was Russland im Westen nicht mehr kaufen kann, kauft es dann in China, und Gas das Russland nicht mehr in den Westen verkauft, verkauft es dann nach China. Dazu kommt, Russland und die Ukraine produzieren so um 80 Prozent an Getreide, wenn Russland hier das Sagen hat, dann kann Putin aber die Welt reichlich unter Druck setzten, ich weiß nicht, ob er das so auch auf dem Zettel hat, aber es wird ihm sicher noch auffallen.

Wie dem nun auch sei, ich befürchte, Xi könnte die Gelegenheit nun nutzen, um sich Taiwan zu greifen, die NATO und die USA sind völlig aus dem Häuschen, Fokus liegt auf Europa, die Ukraine, Russland, da wäre doch für Xi der Zeitpunkt günstig ...

Russland ist an sich keine Weltmacht, auch wenn Putin das so sehr will, China hingegen schon. Beide verfügen aber über reichlich Atomwaffen, sie können die Welt nicht nur brennen lassen, sie können sie zu Asche verbrennen, nichts wird mehr so sein, wie es war. Gut, wer will schon in die Steinzeit, China kann nichts verkaufen, wenn da nichts mehr ist das kaufen kann, wer braucht nach einem Atomkrieg noch Handys oder Elektrofahrzeuge oder Waschmaschinen.

Ich gehe schwer davon aus, Xi ist da noch rationaler, hat Putin eh über den Tisch gezogen und nutzt ihn aus, Xi wird sicherlich den Big Bang verhindern wollen, aber wie rational tickt da noch Putin? Kann mich an keine Situation erinnern, wo die Luft so dick war, ich bin nach der Kubakrise geboren, und die aktuelle Situation würde ich ähnlich übel bewerten.

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Was meint Ihr, ist das der Plan von Xi, oder wenn nicht, wird er die Gelegenheit dennoch nutzen und versuchen sich nun Taiwan zu greifen?
Steht die Welt wirklich ganz dicht am Abgrund, vor einem Weltkrieg, einem Atomkrieg?

Viele Bekannte und Freude rufen mich recht panisch die letzten Tage an, seit heute Morgen um 5:30 Uhr versuche ich da alle etwas runter zu bringen, offenkundig ist da richtig Panik und Angst in den Menschen. Wie schaut es da bei Euch aus, geht es nun um die Wurst, entscheidet sich jetzt, wohin die Welt geht, gewinnen die "Bösen", Sieg für die Dunkle Seite der Macht?

Oder ist es doch noch gar nicht das Endgame?
Entscheidet sich jetzt die Zukunft für die Menschen und der Welt?

nocheinPoet schrieb:Viele Bekannte und Freude rufen mich recht panisch die letzten Tage an, seit heute Morgen um 5:30 Uhr versuche ich da alle etwas runter zu bringen,

@nocheinPoet
In welchem Land leben denn diese Freunde und Bekannte? In der Ukraine, oder in einem der direkten Nachbarländern?

nocheinPoet schrieb:Ich gehe schwer davon aus, Xi ist da noch rationaler, hat Putin eh über den Tisch gezogen und nutzt ihn aus, Xi wird sicherlich den Big Bang verhindern wollen, aber wie rational tickt da noch Putin?

Xi ist cleverer als Putin. Der wird quasi abwarten, was der Westen jetzt zur Ukraine-Krise machen wird. Die werden nicht die Insel angreifen, da viel zu verlustreich und eigentlich der komplette asiatische Raum dann gegen Sie ist.

Xi wird aber Putin nicht abgehalten haben, seinen Schritt zu tun. Es geht ihm ja darum, zu erfahren was passieren könnte. Er weiss auch, dass er auf einem sozialen Pulverfass sitzt. Wenn die Wirtschaft bei ihm abschmiert, dann wird der Egoismus bei den Chinesen überwiegen. Dann ist die Insel vor der Küste völlig egal.

nocheinPoet schrieb:Dazu kommt, Russland und die Ukraine produzieren so um 80 Prozent an Getreide, wenn Russland hier das Sagen hat, dann kann Putin aber die Welt reichlich unter Druck setzten, ich weiß nicht, ob er das so auch auf dem Zettel hat, aber es wird ihm sicher noch auffallen.

Das ist falsch. Russland und Ukraine gehören mit zu den größten Lieferanten, aber sind weit entfernt von 80%

Wikipedia: Liste der größten Agrarproduzenten

@SvenLE | @Dr.Edelfrosch

Meine Bekannten wohnen hier in Deutschland. Aber auch hier haben viele wohl richtig Angst.

nocheinPoet schrieb:Meine Bekannten wohnen hier in Deutschland. Aber auch hier haben viele wohl richtig Angst.

@nocheinPoet
Ich hab Bekannte in Rumänien, welche schon seit Wochen Angst vor einem Krieg hatten. Deren Angst oder Panik kann ich nachvollziehen. Das man als Deutscher Angst oder Panik hat finde ich ein wenig übertrieben oder zumindest kann ich das nicht so recht nachvollziehen. Die Konsequenzen bzw spürbaren Auswirkungen für Deutschland werden nicht so gravierend sein, wie BLÖD Zeitung und ähnliche Boulevardblätter es uns weismachen wollen. Ich mag mich zwar irren, aber ich hoffe das ich mit dieser Einschätzung recht behalte.

Joe Biden hat Taiwan Unterstützung zu gesagt. Dennoch XI könnte mithilfe Putins, also russische Flugzeugträger U-Boote und weitere Kriegsschiffe Taiwan angreifen. Putin sind im Augenblick alle Konsequenzen egal, solange diese nicht ihn persönlich treffen wie Attentat. Er setzt seine Polizei gegen Demonstranten ein, er erpresst den Westen, er setzt ganz auf seine Stärke. Er vetraut darauf, dass der Klügere Nachgibt.
Meines errachtens ist dies auch in Anbetracht der Wahnhaftigkeit und des Fanatismus Putins das bessere.
Putin ist zur Zeit alles Egal, vielleicht hat er ja etwas, von dem Niemand weiss.

1938 als man Hitler mit der appeasement Politik beschwichtigen wollte, erlaub der Siegermächte das Hitler die das Sudetenland in Beitzt nehmen dürfe, hat Hitler die ganze Tschechei eingenommen. Als Hitler später Polen wollte gab es Krieg zwischen den Siegermächten WW1 und Deutschland.
Ein solcher Krieg zwischen den Siegermächten, heute Nato, und Russland, wäre von Putin zwar nicht gewünscht er würde aber seine Nuklearwaffen einsetzten und zwar Weltvernichtend. Putin ist also in seinem Untergang gefangen, bekommt er was er will hält er vielleicht noch eine weile still bis es zum Nächsten geht. Greift die Nato ein, dann führt er einen Weltuntergangskrieg. Dass müssen seine Anhänger wissen und seine Soldaten. Die wollen das nämlich bestimmt nicht, bis auf ein Paar Fanatiker. Folglich würden persönliche Konsequenzen wie eine Revolte im Kremel ihn einzog stoppen.

Stoppen könnte ihn auch China, wenn es Waffen an die Ukraine liefern würde, aber erstens wie sollte das bei kapputen Flughäfen auf die Schnelle passieren und zweites unterstützen die Chinesen Putin jetzt auch noch vor der UN.

Wenn ukrainische Kämpfer auf dauer die russische Armee angreifen und verletzten könnten, Zermürbungskrieg gegen die Besatzter, könnte sich Russland vielleicht zurück ziehen. Aber es sieht nicht so aus, als ob die Ukraine ein durchhalte Vermögen wie die Taliban besäße. Die ukrainischen Kämpfer sind ja keine religiösen Fanatiker die Gott auf ihrer Seite wähnen. Das Gelände erlaubt auch keine Rückzugsmöglichkeiten.

Sieht man Putins aufgedunsenes Gesicht könnte man meinen er nimmt Cortison. Sieht man auf seine frechen Lügen könnte man meinen er leidet unter Realitätsverlust, vileeicht nimmt er Oxycodon gegen Schmerzen die er aufgrund Verletzungen beim Jude erlitten hat.

Lawrow gibbt hier bei den "Goebbels" den treuen Lügner.

nocheinPoet schrieb:Wie schaut es da bei Euch aus, geht es nun um die Wurst, entscheidet sich jetzt, wohin die Welt geht, gewinnen die "Bösen", Sieg für die Dunkle Seite der Macht?

Wer hier gut und wer böse ist, entscheidet am Ende die Geschichte (die dann der Sieger schreibt, wenn’s noch einen gibt). Dieser Krieg könnte schnell eskalieren und tatsächlich zu einer Konfrontation zwischen NATO und Russland führen. Das ist die Sorge und ich versuche mich soweit möglich darauf vorzubereiten. Sollte es dazu kommen werde ich D mit meiner Familie auf jeden Fall verlassen.

paxito schrieb:Das ist die Sorge und ich versuche mich soweit möglich darauf vorzubereiten. Sollte es dazu kommen werde ich D mit meiner Familie auf jeden Fall verlassen.

DE zu verlassen wäre auch nur ein Lösung auf Zeit bei einem Weltkrieg.

Ich hab ein Video dazu gesehen in dem der Konflikt beschrieben wird. Angeblich gibt es da zwei offizielle Szenarios:
Einen begrenzten Konflikt zwischen zwei Nationen (Indian versus Pakistan)
und einen grösseren (Nato versus China/Russland).
In beiden Fällen würde die Welt unbewohnbar.
Im Falle eines Konventionellen Krieges zwischen Nato und China/Ru wäre die Nato der Unterlegene

nocheinPoet schrieb:Viele Bekannte und Freude rufen mich recht panisch die letzten Tage an, seit heute Morgen um 5:30 Uhr versuche ich da alle etwas runter zu bringen, offenkundig ist da richtig Panik und Angst in den Menschen. Wie schaut es da bei Euch aus, geht es nun um die Wurst, entscheidet sich jetzt, wohin die Welt geht, gewinnen die "Bösen", Sieg für die Dunkle Seite der Macht?

Oder ist es doch noch gar nicht das Endgame?
Entscheidet sich jetzt die Zukunft für die Menschen und der Welt?

Also,
wenn das wirklich so ist dass der XI Ping den Putin so unter seiner Fuchtel hat
und ihn regelrecht kontrolliert dann wird er ihn bestimmt zurück pfeifen wollen.

Im Moment scheint ja Einiges aus dem Ruder zu laufen
weshalb sogar die grössten Putin Bewunderer/Versteher sich verwundert die Augen wischen.

das könnte kalkuliert sein.
Wie Du bereits angedeutet hast könnte es sich um ein Ablenkungsmanöver von Putin halten
um die Augen der Welt auf Europa zu ziehen während XI-Ping eine Invasion Taiwans vorbereitet.

Das würde das scheinbar irre Verhalten wenigstens erklärbar machen .....
Wir Menschen suchen ja immer nach einem Sinn im scheinbar Sinnlosem.

Ich mein, das wäre wirklich genial um mal Trump´s Wortwahl zu verwenden
(siehe hierzu Trump´s aktuellen Kommentar zu dem Konflikt)

ELMysterie schrieb:In beiden Fällen würde die Welt unbewohnbar.
Im Falle eines Konventionellen Krieges zwischen Nato und China/Ru wäre die Nato der Unterlegene

Du widersprichst Dir. Wie kann man gewinnen, wenn die Welt unbewohnbar wird?

Ich gehe davon aus, dass die letzte Hirnzelle bei Putin noch nicht Doswidanja gesagt hat und er weiss, dass er sein Volk mit in den Untergang mitnimmt.

ELMysterie schrieb:Wie Du bereits angedeutet hast könnte es sich um ein Ablenkungsmanöver von Putin halten
um die Augen der Welt auf Europa zu ziehen während XI-Ping eine Invasion Taiwans vorbereitet.

Die Chinesen sind nicht so blöd wie die Russen um Putin. Da wird deutlich anders agiert. Zumal China weiss, mit der Invasion sind Sie im Abseits und haben dann den eigenen Aufstand im Land. China kann sich nicht selbst versorgen! Ob Russland Ihnen das gibt, darf bezweifelt werden.

Ja, man könnte annehmen, dass hier eine strategische Zusammenkunft getroffen wurde, aber der Preis ist viel zu hoch.

SvenLE schrieb:Die Chinesen sind nicht so blöd wie die Russen um Putin. Da wird deutlich anders agiert. Zumal China weiss, mit der Invasion sind Sie im Abseits und haben dann den eigenen Aufstand im Land. China kann sich nicht selbst versorgen! Ob Russland Ihnen das gibt, darf bezweifelt werden.

Mir kommt es so vor, al nähmen die Chinesen Putins Vorgehen gegen die Ukraine als Blaupause für ihre eigenen Pläne bezüglich Taiwan. Sie stehen jetzt an der Seitenlinie und warten ab, ob Putin sich eine blutige Nase holt, oder ob er sich gegen die Weltgemeinschaft und das westliche Bündnis durchsetzt, und zu welchem Preis. Sollte letzteres geschehen und ist der Preis nicht zu hoch, dann wissen sie, dass sie in Taiwan freie Hand haben. Dann wissen das alle Autokraten, die eine ebenso autokratische Atommacht im Rücken haben. Dann wird der Angriffskrieg weltweit wieder zur regulären Fortsetzung von Politik mit anderen Mitteln.

Deswegen muss jetzt die Antwort der freien Welt gegenüber Putin so hart wie möglich ausfallen, ohne dass man zu militärischen Maßnahmen greift.

SvenLE schrieb:Du widersprichst Dir. Wie kann man gewinnen, wenn die Welt unbewohnbar wird?

Nein, tu ich nicht.

Hast Du das Wörtchen "konventionell" überlesen ?!

Bei einem Konflikt OHNE Nuklearwaffen (also konventionell).

Ich schrieb dass bei den beiden Nuklear-Szenarien der Planet unbewohnbar wird.

Käme es aber zu einem weltweiten Konflikt ohne Nuklearwaffen einzusetzen würde die Nato verlieren.
Das bedeutet die Nato verliert eigentlich in jedem Fall

ELMysterie schrieb:Käme es aber zu einem weltweiten Konflikt ohne Nuklearwaffen einzusetzen würde die Nato verlieren.
Das bedeutet die Nato verliert eigentlich in jedem Fall

Da ist Trollerei eines Putin-Jüngers. Das russische Militär ist rückständig. Nur weil die Ukraine noch rückständiger ist, wurde Sie überfallen.

Sobald Russland den Osten von Europa angreift, sind sie verloren. Der Osten hasst die Russen!

China kann aufgrund seiner Mannschaftsstärke mithalten und wäre aus meiner Sicht der einzige Gegner im pazifischen Raum. Da ist aber ein Thema der USA und deren Verbündeten. Die NATO heisst Nordatlantikparkt-Organisation. Da taucht der Pazifik nicht auf.

@SvenLE | @ELMysterie

Also Russland und China sind nicht wirklich gute Freunde, vor allem schaut China auf Russland herab, nicht offiziell versteht sich, aber wenn man mal schaut, wie Putin sich gegenüber Xi verhält, wie nah der den an sich lässt, da gibt es keine 10 m Tische.

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/china-russland-107.html

Habe da mal noch ein paar Link die tiefer gehen:

Wikipedia: Chinesisch-russische Beziehungen
Wikipedia: Chinesisch-sowjetisches Zerwürfnis
Wikipedia: Zwischenfall am Ussuri

https://www.spiegel.de/politik/krieg-zwischen-russland-und-china-a-87a36125-0002-0001-0000-000045439935

SvenLE schrieb:Da ist Trollerei eines Putin-Jüngers

hast Du das Video angeschaut ?

Ist Mirko vom ZDF ein Putin Jünger ?

nocheinPoet schrieb:Also Russland und China sind nicht wirklich gute Freunde, vor allem schaut China auf Russland herab, nicht offiziell versteht sich, aber wenn man mal schaut, wie Putin sich gegenüber Xi verhält, wie nah der den an sich lässt, da gibt es keine 10 m Tische.

da hast Du sicherlich recht.

China ist der Boss.

Putin ist erstmal nur der Handlanger.

Aber er will es auch sein
WEIL
er nur mit Hilfe von China, ansatzweise, erreichen kann was er will ,
(es geht auch um Revanchismus gegen Usa)
- die Power und das neue Selbstbewusstsein haben sie aber dank China.

Denn die Handelsbilanz dieser beiden Länder wächst und wächst von Jahr zu Jahr.

Auch wird ein Weg gesucht (und wer sucht der findet) das Handelssystem SWIFT zu umgehen, da werden dann wohl auch andere Parias wie Iran sich einreihen)

Ich habe ja nicht behauptet dass Russland eine große Nummer wäre ohne Verbündete.

(In ferner Zukunft wird sich das rächen wenn China Niemanden mehr braucht. )

SvenLE schrieb:Da ist Trollerei eines Putin-Jüngers. Das russische Militär ist rückständig. Nur weil die Ukraine noch rückständiger ist, wurde Sie überfallen.

noch mal :

https://www.funk.net/channel/mrwissen2go-8423/das-passiert-wenn-ein-atomkrieg-ausbricht-1532454


Das ist kein Kanal von Neonazis oder Verschwörungstheoretikern
bzw. Reichsbürgern

sondern Öffentlich Rechtlich !


Indem Du ausfallend wirst änderst Du Nichts and er RealitÄt die dort geschildert wird.

Du musst es ja nicht akzeptieren aber nenne dann bitte die Leute vom ZDF Putinjünger.

nocheinPoet schrieb:Also Russland und China sind nicht wirklich gute Freunde

China hat sogar die Verbotenen Stadt gebaut aus Angst dass sie von Sowietunion atomisiert würden.
Ist mir schon klar dass es nur ein Zweckbündniss ist.
Dess Feindes Feind ist mein ...

ELMysterie schrieb:Indem Du ausfallend wirst änderst Du Nichts and er RealitÄt die dort geschildert wird.

Ein Atomkrieg gewinnt niemand. Punkt!