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Libyen ohne Gaddafi - Bürgerkrieg oder islamischer Gottesstaat?

1.037 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Islam, Gaddafi, Libyen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
def ehemaliges Mitglied

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Libyen ohne Gaddafi - Bürgerkrieg oder islamischer Gottesstaat?

02.11.2011 um 08:53
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/Der-wirkliche-Krieg-hat-noch-gar-nicht-angefangen/story/16417399

«Der wirkliche Krieg hat noch gar nicht angefangen»

Ghadhafis Heimatstadt Sirte fürchtet nach dem Ende der Nato-Mission die Rache der Gegner. Die Stimmung ist gereizt, in der Stadt hält sich ein hartnäckiger Verwesungsgestank. Ein Augenschein vor Ort.

Muammar al-Ghadhafis Heimatstadt Sirte hat einen hohen Preis dafür bezahlt, dass sie dem Diktator in der letzten Schlacht des libyschen Bürgerkriegs Zuflucht bot. Grosse Teile der Stadt am Mittelmeer mit ihren von Palmen gesäumten Boulevards sind zerstört. Ganze Viertel sind unbewohnbar, in den Wänden russgeschwärzter Häuser klaffen Einschusslöcher. Es gibt keinen Strom, kein Wasser. Auf den Strassen voller Trümmer steht die Brühe, die aus geborstenen Leitungen austrat.

«Das war einmal eine schöne Stadt, eine der schönsten in Libyen», sagt Saruk Abdullah, ein 42 Jahre alter Universitätsprofessor, dessen Haus schwer beschädigt wurde. «Heute sieht es aus wie Gaza oder Beirut.» Abdullah hat selbst seinen Bruder verloren und befürchtet Vergeltung. «Der wirkliche Krieg hat noch gar nicht angefangen. Der Krieg fängt am 1. November an, wenn die Nato weg ist», prophezeit der Professor. «Die Menschen werden Rache nehmen.» Er will wie viele andere kein Blutvergiessen mehr.

Unter dem alten Regime wurde Sirte, 400 Kilometer südöstlich von Tripolis, bevorzugt mit Investitionen bedacht. Nach sechswöchigen Kämpfen kochen heute viele der 140'000 Einwohner vor Zorn über die aus ihrer Sicht willkürliche Verwüstung, die Regimegegner angerichtet hätten.

Freiwillige bestatten die Opfer

Mancher macht zwar Ghadhafi zum Vorwurf, dass er sich in seinen letzten Tagen hier verborgen und so den Krieg in die Stadt geholt habe. Die meisten aber sind einfach erschüttert von der gewaltigen Aufgabe des Wiederaufbau und erwarten keine grosse Hilfe von der Übergangsregierung.

Obwohl die meisten Toten weggebracht oder begraben wurden, hält sich hartnäckig Verwesungsgestank. Die Freiwilligen, die hastig verscharrte Tote zur Identifizierung und ordentlichen Bestattung wieder ausgraben, tragen Schutzmasken. Meteeg al-Ghasali sieht zu, wie die Männer einen in eine Decke gewickelten Toten freilegen. Er hebt die Decke an und sagt leise: «Das ist Ali.» Sein Sohn, 30 Jahre alt.

Die Schlacht um Sirte begann Mitte September, als Tripolis und der grösste Teil Libyens schon einen Monat lang in der Hand der Aufständischen waren. Die Stadt war mit zwei weiteren Orten die letzte Bastion der Ghadhafi-Treuen. Sie leisteten so erbitterten Widerstand, dass die Rebellen in den ersten Wochen nur wenige hundert Meter vorankamen. Der Grossteil der Zivilbevölkerung flüchtete, zurück blieb der harte Kern der Ghadhafi-Anhänger.

Ghadhafis geheimes Versteck

Es gab keine Hinweise darauf, dass sich auch der «Bruder Führer» in der Stadt aufhielt; Gerüchte besagten damals, er verstecke sich in der Wüste im Süden und versuche vielleicht, ausser Landes zu fliehen. Tatsächlich war er die letzten Kriegswochen in Sirte untergetaucht und verbarg sich mit Sohn Muatassim und zwei Dutzend Getreuen in verlassenen Häusern. Als sie am 20. Oktober auszubrechen versuchten, wurde Ghadhafi verletzt gefangen genommen und starb unter noch ungeklärten Umständen.

An der Front dabei waren Kämpfer aus Misrata, jener Stadt, die sich schon früh gegen Ghadhafi erhoben und unter der wochenlangen Belagerung im Frühjahr schwer gelitten hatte. Sie stellten Ghadhafis Leichnam tagelang in Misrata wie eine Trophäe zur Schau, bevor er in der Wüste begraben wurde. Die Einwohner argwöhnen nun, dass die Kämpfer Sirte über die üblichen Kriegsschäden hinaus mutwillig zerstörten, um alte Rechnungen zu begleichen. «Ich bin sehr zornig auf die Rebellen. Schauen Sie sich diese Verwüstung an», sagt der junge Elektriker Mustafa Ali vor einem Haus im 2. Bezirk, von dem die Nachbarn munkeln, es sei Ghadhafis letzter Unterschlupf gewesen.

50 Leichen auf dem Hotelrasen

Voriges Wochenende wurden auf den Rasenflächen des Hotels Mahari, das in den Händen der Aufständischen aus Misrata gewesen sein soll, über 50 Leichen gefunden. Viele waren Augenzeugen zufolge gefesselt, die meisten in Kopf oder Brust geschossen. Human Rights Watch vermutet eine Massenexekution und verlangt eine Untersuchung. Der Sprecher des Militärrats von Misrata, Ibrahim Beitelmal, bestreitet, dass seine Leute verantwortlich seien.

Er sagt, die Ghadhafi-Anhänger hätten wohl ihre eigenen Kameraden getötet und auch den Schaden in Sirte angerichtet, um ihn den Aufständischen in die Schuhe zu schieben. Abdullah hält dagegen, die Kämpfer aus Misrata hätten seinen Bruder Hischam getötet, einen Zivilisten, der in Sirte geblieben sei, um das Haus der Familie zu schützen.

Unter Ghadhafi habe es Sicherheit und Arbeit gegeben, sagt der Lastwagenfahrer Muftah Mubarak im 2. Bezirk, an den Unruhen sei ausländische Einmischung schuld. Die Ghadhafi-Gegner nennt er Ratten. Libyen sei voller Waffen, bald könne es einen weiteren Bürgerkrieg geben. Beim Losfahren steckt er den Kopf aus dem Fenster seines Lkw und ruft den Schlachtruf des alten Regimes: «Nur Allah, Muammar und Libyen!»
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@informer
Ich glaube für die Bevölkerung wird er nicht ersetzbar sein. Und sie haben ihn entfernt eben weil er eine Rolle spielte... aber das ist eine Standpunktsfrage.

LG

Edith fällt gerade auf, dass der Tagesanzeiger von Aufständigen spricht... nicht von Rebellen...


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Libyen ohne Gaddafi - Bürgerkrieg oder islamischer Gottesstaat?

02.11.2011 um 10:00
nglaublich unbedeutend... so unbedeutend das die NATO alles daran setzte ihn zu stürzen... was machen sie dann erst bei bedeutenden Diktatoren... ich stelle mir das grad bildlich vor.
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nö, die NAto settze doch gar nicht alles dran ihn zu Entfernen, ne Monatelanger Luft Kampagne klingt eher nach spielen auf Sicherheit, die USA wären eh lieber zuhause geblieben.

und naja was Geopolitik angeht kann es nicht schaden wenn man sich in die Weltgeschichte einliest.

nur weil Politiker lächeln und Hände schütteln sind sie keine Freunde.

Gadaffi wurde ab 2004 halt wieder vom Westen als Politiker behandelt, und jetzt war die Chance mit relativ geringen Aufwand Gadaffi zu entfernen.

ansonsten schön das in diesem Thread immer wieder das selbe erwähnt wird aus den Selben quellen.


und Nr1 HDI in Afrika zu werden ist auch keine Kunst.

weiterhin ist mir schleierhaft warum man für den Libischen Sozialstaat unbedingt einen Maximo leader braucht?


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Libyen ohne Gaddafi - Bürgerkrieg oder islamischer Gottesstaat?

02.11.2011 um 10:02
Unter Ghadhafi habe es Sicherheit und Arbeit gegeben, sagt der Lastwagenfahrer Muftah Mubarak im 2. Bezirk, an den Unruhen sei ausländische Einmischung schuld. Die Ghadhafi-Gegner nennt er Ratten. Libyen sei voller Waffen, bald könne es einen weiteren Bürgerkrieg geben. Beim Losfahren steckt er den Kopf aus dem Fenster seines Lkw und ruft den Schlachtruf des alten Regimes: «Nur Allah, Muammar und Libyen!» -
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pff, ja klar die Sippe von Dikatoren und Clans und co trauern immer hinter her.

allein die 50% Arbeitslosigkeit und Korruptionsraten die mit die höchsten waren strafen dem verherrlichem Bild lügen.


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we5 ehemaliges Mitglied

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Libyen ohne Gaddafi - Bürgerkrieg oder islamischer Gottesstaat?

02.11.2011 um 11:44
Rebellen laufen Amok

Menschenrechtsgruppen beklagen dass die Zahl der Rachemorde von revolutionären Kräften in Libyen eskaliert. Die Kämpfer des nationalen Übergangsrates terrorisieren z.B. die vertriebenen Bewohner der Küstenstadt Tawergha für die Unterstützung des alten Regimes.

Nachdem die 30.000 Einwohner vertrieben wurden kamen die Rebellen, plünderten die Stadt und brannten sie nieder. Ein NTC- Brigadekommandeur erklärte dass die Bewohner von Tawergha nie wieder zurückkehren sollten. Zeugen, die in andere Teile des Landes geflohen sind, berichten dass die Misrata Rebellen-Milizen auf unbewaffnete Zivilisten schiessen und die verhafteten Häftlinge geschlagen werden. In einigen Fällen sollen diese Schläge zum Tod geführt haben.

Anfang dieses Monats wurden 300 Leichen von Gaddafi Verbündeten in Sirte gefunden, unter ihnen 53 schon verweste Leichen in einem verlassenen Hotel in der Stadt. Ihnen wurden die Hände auf dem Rücken gefesselt und dann mit einem Schuss in den Kopf getötet. Es handelt sich vermutlich um einfache Bewohner von Sirte, die Gaddafi unterstützten. Aufgrund der Körperhaltung und der Schusswunden gehen Experten von Rachemorden aus.


schweizmagazin.ch

Ethnische Säuberungen, Rachemorde, Plünderungen, bewaffnete Banden und auch noch Scharia als oberstes Gesetz. Das war wieder mal eine "tolle" Leistung.


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Libyen ohne Gaddafi - Bürgerkrieg oder islamischer Gottesstaat?

02.11.2011 um 11:55
Zitat von we5we5 schrieb:Ethnische Säuberungen
Subventioniert vom westen praktiziert vom osten.


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def ehemaliges Mitglied

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Libyen ohne Gaddafi - Bürgerkrieg oder islamischer Gottesstaat?

02.11.2011 um 11:55
@we5

@Fedaykin wird sicher auch das gleich relativieren und erklären das es so schlimm nicht seien kann... viel schlimmer war es doch unter gaddafi... *facepalm*

LG


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we5 ehemaliges Mitglied

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Libyen ohne Gaddafi - Bürgerkrieg oder islamischer Gottesstaat?

02.11.2011 um 12:11
Nato war doch angeblich im Land um die Zivilbevölkerung zu schützen. Warum hat man eigentlich die Schwarzafrikaner nicht schützen wollen? Das Rassismus in Libyen weit verbreitet ist hat man doch genau gewusst und dennoch hat man es zugelassen, dass Rebellen bestimmte Bevölkerungsgruppen ungehindert terrorisieren konnten.

https://www.youtube.com/watch?v=0SbHVx4ftLo


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Rude ehemaliges Mitglied

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Rude ehemaliges Mitglied

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Libyen ohne Gaddafi - Bürgerkrieg oder islamischer Gottesstaat?

02.11.2011 um 13:26
Zitat von defdef schrieb:Er sagt, die Ghadhafi-Anhänger hätten wohl ihre eigenen Kameraden getötet und auch den Schaden in Sirte angerichtet, um ihn den Aufständischen in die Schuhe zu schieben.
lol Ja klar.


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Libyen ohne Gaddafi - Bürgerkrieg oder islamischer Gottesstaat?

02.11.2011 um 13:28
Hat sich in Libyen etwas geändert ?

Delon.


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Rude ehemaliges Mitglied

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Libyen ohne Gaddafi - Bürgerkrieg oder islamischer Gottesstaat?

02.11.2011 um 13:30
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:nö, die NAto settze doch gar nicht alles dran ihn zu Entfernen, ne Monatelanger Luft Kampagne klingt eher nach spielen auf Sicherheit, die USA wären eh lieber zuhause geblieben.
Bereits seit Februar waren NATO-Spezialeinheiten, einschließlich des britischen SAS, in Libyen am Boden aktiv – lange bevor überhaupt die »Flugverbotszone«, eine klassische Bezeichnung nach Orwellschem Vorbild, eingerichtet wurde. Diese Einheiten errichteten Stützpunkte in Libyen, in denen sie die kaum ausgebildeten »Rebellen«-Söldner ausbildeten und anleiteten, die als Faustpfand Gaddafi stürzen sollten. Der Krieg in Libyen wäre ohne die Anwesenheit dieser Sondereinheiten unmöglich gewesen. Die NATO-Luftangriffe wurden von diesen Soldaten vor Ort am Boden koordiniert. Die unglaublich unfähigen »Rebellen« waren nicht in der Lage, auch nur einen

militärischen oder strategischen Sieg gegen die überwältigende Stärke und Breite des einheimischen grünen libyschen Widerstandes aus eigener Kraft zu erringen. Die Operation Mermaid Dawn [die »Schlacht um Tripolis«], die im Wesentlichen von westlichen Spezialeinheiten und Soldaten koordiniert und auch offen durchgeführt wurde, belegt, wie unbeholfen die Stammesmitglieder, Terroristen und Extremisten waren, die als »libysche Rebellen« für die NATO kämpften.

Nach der Beendigung der Operation Mermaid Dawn richteten britische SAS-Soldaten, die sich wie Araber gekleidet hatten und die gleichen Waffen wie die Rebellen benutzten, ihre Anstrengungen nunmehr auf die Jagd nach Muammar al Gaddafi. Die britischen Medien waren voll von Berichten über die Aktivitäten dieser britischen Spezialeinheiten auf libyschem Boden.

Nee die wahren nicht nur in der luft sondern auch aufm boden!
@Fedaykin


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def ehemaliges Mitglied

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Libyen ohne Gaddafi - Bürgerkrieg oder islamischer Gottesstaat?

02.11.2011 um 14:09
@Rude

Das stand so in der Zeitung, und macht recht deutlich das viel gelabert wird, und die Wahrheit unter einem Berg Müll begraben liegt... wahrscheinlich bekommt man die da auch nie raus. Die Nato hat ganze Arbeit geleistet... da würde ein bin Laden mit den Ohren schlackern... meine Meinung sollte in dem Thread eigentlich bekannt sein. ;)

LG


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Libyen ohne Gaddafi - Bürgerkrieg oder islamischer Gottesstaat?

02.11.2011 um 14:45
wird sicher auch das gleich relativieren und erklären das es so schlimm nicht seien kann... viel schlimmer war es doch unter gaddafi... *facepalm*
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abgeshen von der Schweizer Bild, ist es nicht verwunderlich das ehemalig Regimeanhänger Ziel von Racheakten werden, wir erinnern uns an den Balkan.

Tatsache ist ob es dann vorzuziehen ist einen Diktator zu unterstützen, sei es Tito, Saddam,und und und.

Der Übergangsrat muss diese Taten unterbinden, Kontrollieren, und die Ordnung aufrecht erhalten. Das ist jetzt seine Herausforderung.

aber es ist trotzdem witzig wie Gadaffi rein wegen seiner Anti Westlichen Haltung zum Helden wird.

Ok seine Toten zählen halt weniger. Normal müssten jetzt UN Beobachter und co in das Land und spätestens bei den Wahlen müsste wie in Tunesien Wahlbeobachter ins Land.


naja bis hier der Kreislauf mal endet


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Bereits seit Februar waren NATO-Spezialeinheiten, einschließlich des britischen SAS, in Libyen am Boden aktiv – lange bevor überhaupt die »Flugverbotszone«, eine klassische Bezeichnung nach Orwellschem Vorbild, eingerichtet wurde. Diese Einheiten errichteten Stützpunkte in Libyen, in denen sie die kaum ausgebildeten »Rebellen«-Söldner ausbildeten und anleiteten, die als Faustpfand Gaddafi stürzen sollten. Der Krieg in Libyen wäre ohne die Anwesenheit dieser Sondereinheiten unmöglich gewesen. Die NATO-Luftangriffe wurden von diesen Soldaten vor Ort am Boden koordiniert. Die unglaublich unfähigen »Rebellen« waren nicht in der Lage, auch nur einen
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jaja, für den Militärischen Leihen wir aus SAS, Fernspähern ne Bodenoffensive.

aufklärung sagt dir was, und das dort Militärausbilder tätig waren ist jetzt auch nicht die Überraschung,

und natürlich ist ne Bande Bewaffneter Zivilsiten nicht fähig Profis eines Regimes zu besiegen, das sah man in der DDR, Ungarn, Tschechein, den Shiiten Aufstand 91, usw usw.

wie gesagt bei Allmy findet man zu jedem Diktator ne Gute Seite,






militärischen oder strategischen Sieg gegen die überwältigende Stärke und Breite des einheimischen grünen libyschen Widerstandes aus eigener Kraft zu erringen. Die Operation Mermaid Dawn [die »Schlacht um Tripolis«], die im Wesentlichen von westlichen Spezialeinheiten und Soldaten koordiniert und auch offen durchgeführt wurde, belegt, wie unbeholfen die Stammesmitglieder, Terroristen und Extremisten waren, die als »libysche Rebellen« für die NATO kämpften.

Nach der Beendigung der Operation Mermaid Dawn richteten britische SAS-Soldaten, die sich wie Araber gekleidet hatten und die gleichen Waffen wie die Rebellen benutzten, ihre Anstrengungen nunmehr auf die Jagd nach Muammar al Gaddafi. Die britischen Medien waren voll von Berichten über die Aktivitäten dieser britischen Spezialeinheiten auf libyschem Boden.

Nee die wahren nicht nur in der luft sondern auch aufm boden!


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def ehemaliges Mitglied

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Libyen ohne Gaddafi - Bürgerkrieg oder islamischer Gottesstaat?

02.11.2011 um 15:05
@Fedaykin
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:jaja, für den Militärischen Leihen wir aus SAS, Fernspähern ne Bodenoffensive.
was es für wen ist, ist irrelevant. Es verstößt gegen die Resolution. Also ist es illegal.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:und natürlich ist ne Bande Bewaffneter Zivilsiten nicht fähig Profis eines Regimes zu besiegen, das sah man in der DDR, Ungarn, Tschechein, den Shiiten Aufstand 91, usw usw.
Also hat die Nato G. gestürzt und nicht die Mehrheit des Volkes... in der DDR hat man das irgendwie ganz ohne Flugverbotszone geregelt, denn dort war es die Mehrheit des Volkes...
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Der Übergangsrat muss diese Taten unterbinden, Kontrollieren, und die Ordnung aufrecht erhalten. Das ist jetzt seine Herausforderung.
Glaubst du wirklich der Haufen hat die Macht zu kontrollieren und Ordnung aufrecht zu erhalten?
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Ok seine Toten zählen halt weniger. Normal müssten jetzt UN Beobachter und co in das Land und spätestens bei den Wahlen müsste wie in Tunesien Wahlbeobachter ins Land.
Sie zählen nicht weniger... es sind weniger zahlenmäßig...
Zitat von RudeRude schrieb:Nee die wahren nicht nur in der luft sondern auch aufm boden!
Wie war das in der Resolution? Gehört es zu Maßnahmen die Zivilbevölkerung zu schützen wenn man den FLÜCHTENDEN "Diktator" jagd? Ich meine nein.

LG


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Libyen ohne Gaddafi - Bürgerkrieg oder islamischer Gottesstaat?

02.11.2011 um 17:07
was es für wen ist, ist irrelevant. Es verstößt gegen die Resolution. Also ist es illegal.
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wo verstößt es gegen die Resolution?


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Sie zählen nicht weniger... es sind weniger zahlenmäßig...
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aha wieivele Politsche Tote und Co hat denn Gadaffi über seine Jahre so angesammelt.

und mehr oder weniger ist relativeren.

Gadaffi hatte ja die Möglichkeit gehabt diesen Konflikt anders beizulegen.


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Libyen ohne Gaddafi - Bürgerkrieg oder islamischer Gottesstaat?

02.11.2011 um 17:09
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Gadaffi hatte ja die Möglichkeit gehabt diesen Konflikt anders beizulegen.
und mit den islamisten verhandeln? der westen wollte gadaffi nicht mehr deswegen ham sie die islamisten untersützt, so wie sie vorher jahre lang gaddafi unterstütz haben im kampf gegen die islamisten


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def ehemaliges Mitglied

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Libyen ohne Gaddafi - Bürgerkrieg oder islamischer Gottesstaat?

03.11.2011 um 07:45
@Fedaykin

Der Einsatz von Bodenkräften war ausgeschlossen.

Das vorantreiben der Aufstände zählt für mich nicht unbedingt zu "allen Notwendigen Maßnahmen die Zivilbevölkerung zu schützen".

LG


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Libyen ohne Gaddafi - Bürgerkrieg oder islamischer Gottesstaat?

03.11.2011 um 14:41
Tjo, wie so immer und immer wieder mal wieder ein richtig gutes "Geschäft" das Ganze..


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Libyen ohne Gaddafi - Bürgerkrieg oder islamischer Gottesstaat?

03.11.2011 um 16:33
Scheint wohl doch ein Gottesstaat zu werden. Der Übergangsrat baut die Gesetze auf Grundlage der Scharia auf. Also wird doch wieder eine Diktatur durch eine neue ersetzt.


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Libyen ohne Gaddafi - Bürgerkrieg oder islamischer Gottesstaat?

03.11.2011 um 16:53
diktatur die im grossen und ganzen für den westen arbeitet...

gaddafi hatte keine schulden an die banken wollte nicht mit Dollar zahlen
dann passte er einfach nicht mehr ins team


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