Libyen ohne Gaddafi - Bürgerkrieg oder islamischer Gottesstaat?

Mal zwei News reinwerf:

Niger gewährt einem Sohn von Libyens gestürzten Machthaber Muammar al-Ghadhafi Asyl. «Wir haben uns entschieden, Saadi al-Ghadhafi Asyl aus humanitären Gründen zu gewähren», sagte Nigers Präsident Muhamadou Issoufou am Freitag auf einer Pressekonferenz zum Abschluss eines Besuchs in Südafrika.

Zugleich dementierte er Berichte, wonach sich auch Saif al-Islam, ein anderer Sohn des langjährigen libyschen Machthabers, im Land befinde. Er müsse darüber nachdenken, was mit ihm geschehe, sollte er kommen.

Der 38-jährige Saadi war nach dem Fall der libyschen Hauptstadt Tripolis im August in den Niger geflohen. Libyens neue Führung will ihn wegen Verbrechen während seiner Zeit als Vorsitzender des libyschen Fussballverbands vor Gericht stellen.

Nigers Regierungschef Brigi Rafini hatte im September gesagt, eine Auslieferung Saadi al-Ghadhafis komme «nicht in Frage», zumindest solange Libyen ihm nicht einen fairen Prozess garantieren könne. Sein Bruder Saif al-Islam wird vom Internationalen Strafgerichtshof gesucht, doch ist sein Aufenthaltsort unbekannt.

http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/niger_gewaehrt_saadi_al-ghadhafi_asyl_1.13290364.html (Archiv-Version vom 12.11.2011)

In Libyen haben sich rivalisierende Gruppen heftige Kämpfe um einen Militärstützpunkt geliefert, der früher von einem Ghadhafi-Sohn befehligt wurde. Wie libysche Medien berichteten, wurden dabei auch Maschinengewehre und Panzerfäuste eingesetzt.

Das Feuergefecht begann den Angaben nach bereits am Abend rund 30 Kilometer westlich der Hauptstadt Tripolis und dauerte noch an. Die Zeitung «Quryna» berichtete in ihrer Online-Ausgabe von mehreren Verletzten.

Erst kürzlich hatte Nato-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen Libyens neue Regierung aufgefordert, die im Land kursierenden Waffen unter Kontrolle zu bringen.

http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/libyen_feuergefecht_1.13287508.html (Archiv-Version vom 13.11.2011)

Hier ein Interview das Euch evt. interessieren könnte:

Ghadhafi ist tot, die Nato-Mission in Libyen erfolgreich beendet. Ende gut, alles gut? Elke Hoff, FDP-Obfrau des deutschen Verteidigungsausschusses, spricht im Interview über den «diplomatischen Kollateralschaden» der Militäroperation und verteidigt den deutschen Entscheid zur Nicht-Intervention in Libyen.

http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/der_diplomatische_kollateralschaden_ist_erheblich_1.13314826.html (Archiv-Version vom 17.11.2011)
Naja was soll man dazu sagen?
Ich stimme ihr in mehr Punkten überein, als ich das nicht tue.
Aber die Rüstungsindustrie sollte sich einen anderen Lobbypartner suchen.
Scheint ne Fehlinvestition zu sein ;)

Nun ja, wenn jetzt endlich jeder redliche Mann wieder einen Harem unterhalten kann, hat die Demokratie in Libyen endlich gesiegt.

Jetzt haben sie offenbar auch den nächsten Sohn gefasst

Der Sohn des früheren libyschen Machthabers Muammar al-Gaddafi, Saif al-Islam, ist festgenommen worden.

Der prominenteste Sohn des früheren libyschen Machthabers Muammar Gaddafi, Saif al-Islam, ist offiziellen Angaben zufolge festgenommen worden. Er sei bei Obari im Süden des Landes gefasst worden, sagte Justizminister Mohammed al-Alagi


http://www.welt.de/politik/article13725218/Gaddafi-Sohn-Saif-al-Islam-in-Libyen-festgenommen.html

Demokratie hat die unangenehme Eigenschaft manchmal tatsaechlich zu funktionieren.. ;)

Die libysche Übergangsregierung will den festgenommenen Ghadhafi-Sohn Saif al-Islam nicht an den Internationalen Strafgerichtshof in Den Haag ausliefern. Das libysche Volk wolle Saif al-Islam in Libyen vor Gericht sehen, sagte Informationsminister Mahmud Shammam am Sonntag. Er habe Verbrechen gegen das libysche Volk begangen.

http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/libyen_will_ghadhafis_sohn_nicht_nach_den_haag_ausliefern_1.13369398.html
Ey alter was soll das? Rückt den raus.. das ist unser Gaddafi... wir können ja nichts dafür dass ihr Euren Gaddafi kaputt gemacht habt...
Ja ok.. die Art von Humor ist nicht jedermanns Sache...aber ich musste einfach..sorry.

https://www.youtube.com/watch?v=38YWB8iX7OY (Video: Nandos "Last Dictator Standing" directed by Dean Blumberg)

Jo die guten alten zeiten was.

Gut dass er weg ist, die nächsten werden Assad und Ahmadinedschad (in der Reihenfolge) sein.

Laut Amnesty International
wird Libyen langsam zum Guantamo 2.0
und die Rebellen nicht besser als Gaddhafi
http://www.independent.co.uk/hei-fi/news/human-rights-abuses-are-rife-in-lawless-new-state-un-report-says-6267219.html?origin=internalSearch

@Minotauro

2.0 ist ein begriff der genutzt wird um zu verdeutlichen, dass sich soziale netzwerke beziehungsweise entzwerke von privatpersonen zusammenschließen und individuen inhalte generieren, entgegengesetzt zur ursprünglichen art der contentgenerierung von zeitungen, konzernen usw.

dieser begriff hat hier nichts zu suchen und wird oft genutzt als effekthscherei von leuten die ihn nicht verstanden haben, aber dennoch trendausdrücke mögen die sich wie fachbegriffe anhören@Minotauro

Ach, das ganze begann hier im Westen ja schon mit der histerischen Berichterstattung in Ägypten. Nicht, dass ich irgendjemanden in Schutz nehmen will; wenn das ganze Volk auf die Straße geht, muss man aus demokratischen Gründen natürlich zurücktreten. Aber es ist meiner Meinung nach falsch, das sofort zu etwas gutem hochzujubeln, nur weil jemand Revolution rauf geschrieben hat.

Diese "alles wird gut"-Einstellung in den Medien, die von den meisten auch schön nachgeplappert wurde war ja von Anfang an dabei und erlebte mit dem NATO-Angriff in Libyen seinen - jetzt auch politischen - Höhepunkt.

Das hat mich (unabhängig der realen Entwicklungen in den einzelnen Ländern) von Anfang an angekotzt.

Nur Schönredner, Weichspüler, geistige Illusionisten und geistige Brandstifter haben haben ihre eigene Mär vom demokratischen Aufstand geglaubt. Man sollte sie alle dorthin jagen, die sich darüber beklagt ahben dass Deutschland sich da raushält

Ist zwar schon ein Weilchen her, aber ich nehm mir mal die Freiheit noch zu antworten - war ja einige Zeit nicht da.

@Warhead

Warhead schrieb am 30.10.2011:Jedenfalls hast du dir keine Gedanken gemacht

Weit mehr als Du.
Aber Du hast Dich in dem Bereich noch nie durch qualifiziert-fundiertes Wissen hervorgetan.

Dann wuesstest Du naemlich, daß das Aquifersystem, wenns einmal leer ist, auch fuer mehrere 1000 Jahre leer bleibt. Das Zeug reicht bei Libyen fuer maximal ~250 Jahre und in den folgenden Jahren werden sich da auch noch andere am Raubbau beteiligen.

Ich dachte Du bist so ein großer Fan der Nachhaltigkeit, ganz offensichtlich nicht.

Und in die Technologie der Meerwasserentsalzung investieren und die technische Weiterentwicklung forcieren, das koennen wir ja gar nicht leiden... Verschwenden wir das Oelgeld doch um eine noch wertvollere Ressourve zu verschwenden, die - wenn sie weg ist (wie Oel) - auch ein ganzes Weilchen wegbleibt... und mit Niederschlag siehts auch nicht so pralle aus...

Aller hoechtens eine brauchbare, jedoch nur kurzfristige Uebergangsloesung.

http://www.allmystery.de/themen/pr71950

Also:

Warhead schrieb am 30.10.2011:Von einer liquidierten Opposition kann man nicht reden,es sind rivalisierende Stämme,da opponiert niemand gegen das System,täte er es würde er tatsächlich schnell liquidiert

http://www.monde-diplomatique.de/pm/2011/04/08/a0042.text.name,asklchr1g.n,2

Aber hey, Du hast ja schon die Quotenvernichtung unter Stalin weggeleugnet und den unnoetigen Akt der Barberein als noetigen Schritt zur politischen Verwirklichung abgetan – jajaja. Der Warhead.

Ach, ich reite immer wieder drauf rum, aber ist auch so unglaublich passend!

Und jetzt kommst Du auch noch mit der Korruption in Deutschland an, die ja niemand weggeleugnet hat und die gar nicht vergleich mit einem der korruptesten Staaten der Erde – Libyen – vergleichbar ist.
Nochmal gerne fuer Dich:


@emodul

emodul schrieb am 30.10.2011:Gegenfrage: Weshalb erinnert man sich plötzlich wieder daran?

Och, was heißt wieder, das sind einiger der beruehmteren Sachen, man kann sich aber auch noch ein paar Sachen aus diesem Jahrhundert heranziehen, der Gute wurde ja mehr oder weniger erst 2003 rehabilitiert... oder zumindest es ab etwa dem Zeitpunkt nicht mehr so schlimm mit ihm offen Geschaefte zu machen.

emodul schrieb am 30.10.2011:Englische Spezialeinheiten haben bis vor kurzem libysche "Schergen" ausgebildet.

Ach komm, wen interessieren die Inselaffen? Das Deutsche Polizisten Gaddafis Leute ausbildet haben ist doch interessanter.

emodul schrieb am 30.10.2011:Frankreich und auch England haben zudem Waffen an den "Terroristen" Gadaffi verkauft und gerne sein Geld genommen. Weshalb waren die Terroranschläge bei diesen Geschäften kein Thema? Weshalb hat man sich damals nicht an die Terroranschläge erinnert, und weshalb sind die jetzt plötzlich doch wieder ein Thema?

I want my money back! In this bag!

Naja, nicht ganz das passente Zitat, aber ich habe das wichtige Wort hervorgehoben. Mit den (ehemaligen) Rebellen wird sich auch nicht anders verhalten.

Die haben ja auch, wie Du auch selbst sagtest:

emodul schrieb am 30.10.2011:Was ist mit den Racheakten an den Gadaffi-Anhängern? Es gibt nicht wenige glaubhafte Hinweise, dass Rebellen nun Gräueltaten an der gadaffitreuen Zivilbevölkerung verüben. Bisher fliegt die Nato aber offenbar keine Bombenangriffe, um die Leute vor Übergriffen zu schützen ...

Einige kleine Massaker veruebt. Man hat auch schonmal ein Fluechtingstrupp aus Schwarzafrika massakriert. Viele Einheimische Libyer sein keine Freunde von denen, tja... erwaehnte ich aber auch schon mehrmals.

emodul schrieb am 30.10.2011:Was ist denn mit den Ölgeldern, die sich George W. Bush in seine Tasche gesteckt hat? Weshalb hat er das Ölgeld nicht an die Ureinwohner (Indianer) verteilt?

Weshalb profitieren in Saudi Arabien nicht mehr Leute von dem Ölreichtum?

Na, so viel Oelgelder kannt der George nicht gekriegt haben. Seine Firmen gingen schnell pleite und im Irak haben sie auch nicht viel rausholen koennen. Seine Kollege Dick war da wesentlich klueger. :D

Aber sowas hat man nicht so gnadenlos ins extreme und falsche vertret und George W. Bush - oder eben Gaddafi dadurch so Helden ihres Volkes stilisiert.
Nochmal zur Erinnerung, es ging um dieses Videos, was mir aufgestoßen ist - uebrigens von Kopp - buhahahaha.

http://www.youtube.com/watch?src_vid=9f2UxZJwDL4&annotation_id=annotation_467497&feature=iv&v=suuu-6KO6tw

Und vorallem wieder mit dem Irak im Video ankommen, koestlich. Die Motivationen einiger Hegemonial-Strategen abgesehen hat vorallem ein Staat den Irakkrieg gewonnen - China.
Am Libyen-Einsatz hatten vorallem die USA, mit denen man auch im Video kommt, herzlich wenig Interesse.
Die habens vorher auf, man hoere und staune, diplomatischen Weg angegangen uswusf.

Und DAS ist, um Dich zu zitieren:

emodul schrieb am 30.10.2011:wenn man nur immer brav auf die Propaganda hört ...

Das die NATO durchaus, Schlamperei betrieben hat, ist ne andere Sache.

libyen ohne gaddafi ist das programierte stammeschaos. man hat eine jahrzehnte verlässliche person gegen al-Qaida und islamisten in libyen eingetauscht. um nicht alles falsch zu machen will man ehemalige gaddafiminister und militärs als nachfolger in betracht ziehen. hauptsache eine marionette der eu , der nato und der usa, der den ölreichtum des landes mit den kriegsgewinnlern teilt. ähnlich wie im irak wurde libyen nur deshalb überfallen, weil es öl hat. zwei staaten, wo es keinen hunger gab, wo die infrastruktur funktionierte, wo der bildungsstand hoch ist. und die rolle der frau, war in libyen sowieso vorbildlich im vergleich zu den anderen arabischen staaten. zm vergleich syrien: die haben kein öl, aber eine bessere armee, als lybien....

ich hab erst vor kurzem mit einem italiener gesprochen der jahrzehnte dort gearbeitet hat und nur voller lob über libyen unter gaddafi war. es war ein funktionierender staat, der sogar ehrgeizige projekte hatte die sahara zu begrünen.

http://www.zeit.de/wissen/umwelt/2010-12/libyen-wasser

während bis zum lybienkrieg gaddafi nur als "staatschef" in europa beschrieben wurde, war er nach ausbruch der mit westlichen geld finanzierten unruhen plötzlich nur noch der "diktator". um noch mal auf italien zurückzukommen: sie sind einer der größten verlierer dieses blödsinnigen nato-krieges. nato? von wegen verdeitigungsbündnis... was hat man in serbien und lybien den verdeitigt????

krijgsdans schrieb:Na, so viel Oelgelder kannt der George nicht gekriegt haben. Seine Firmen gingen schnell pleite und im Irak haben sie auch nicht viel rausholen koennen. Seine Kollege Dick war da wesentlich klueger.

Dass Firmen pleite gehen, bedeutet übrigens keineswegs, dass niemand Geld verdienen würde.

krijgsdans schrieb:Und vorallem wieder mit dem Irak im Video ankommen, koestlich. Die Motivationen einiger Hegemonial-Strategen abgesehen hat vorallem ein Staat den Irakkrieg gewonnen - China.
Am Libyen-Einsatz hatten vorallem die USA, mit denen man auch im Video kommt, herzlich wenig Interesse.
Die habens vorher auf, man hoere und staune, diplomatischen Weg angegangen uswusf.

Und nur um das klarzustellen, das von dir verlinkte Video wurde nicht von mir hier in den Thread eingebracht. Ich habe mich mit einer einzigen Aussage indirekt darauf bezogen, nachdem jemand anders das Video bemüht hat.

Zur Bildung meiner Meinung bin ich weder auf die Bild noch auf irgendwelche Propagandvideos angewiesen.

Emodul

Bei Gefechten zwischen zwei ehemaliger Rebellengruppen sind in der libyschen Hauptstadt Tripolis fünf Personen ums Leben gekommen. Die Kämpfer aus Tripolis und Misrata lieferten sich stundenlange Feuergefechte im Zentrum der Stadt und setzten Maschinengewehre, Granaten und Flugabwehrgeschütze ein.

Ein Regierungssprecher sagte, die Kämpfe stünden nicht im Zusammenhang mit der Revolution. Bei den Gefechten gehe es nur um persönliche Feindseligkeiten. Ein Sprecher der Kämpfer aus Misrata sagte, die Auseinandersetzungen gingen von fehlgeleiteten Jugendlichen aus. Dagegen sagte ein Mitglied des Militärrats von Misrata, er fürchte einen Bürgerkrieg.

http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/libysche_rebellen_tragen_konflikt_blutig_aus_1.14053318.html
Ich dachte die wollten die Waffen einziehn?

Ghadhafi-Anhänger erobern Stadt in Libyen zurück

Luftwaffe schickt Kampfflugzeuge in Richtung Bani Walid

Nicht ganz Libyen ist nach dem Sturz Ghadhafis unter der Kontrolle der neuen Regierung. In Bani Walid hielten sich immer Anhänger des getöteten Diktators. Jetzt haben sie offenbar die Stadt unter ihre Kontrolle gebracht.

http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/ghadhafi-anhaenger_erobern_stadt_in_libyen_zurueck_1.14487806.html (Archiv-Version vom 24.01.2012)
Ob die nen Zaubertrank besitzen?

Nach Bürgerkrieg und mehr als 40 Jahren Diktatur unter Ghadhafi ist Libyen ein gespaltenes Land. Am Wochenende war es auch im ostlibyschen Bengasi, wo der Aufstand gegen Ghadhafi begonnen hatte, zu Gewalt gekommen. Demonstranten hatten am Samstag den Sitz des Übergangsrats gestürmt und geplündert.

Hintergrund der Proteste sind Vorwürfe mangelnder Transparenz und Kritik an der Weiterbeschäftigung von Mitgliedern des gestürzten Regimes. Am Sonntag trat dann der besonders kritisierte Vizepräsident des Übergangsrats, Abdel Hafes Ghoga, zurück.

Der Chef des Übergangsrats, Mustafa Abdul Dschalil, warnte vor neuer Gewalt, sollte das Gremium zurücktreten. «Wir treten nicht zurück, weil dies zu einem Bürgerkrieg führen würde», sagte Dschalil am Sonntag dem Fernsehsender Libya al-Hurra.

Im Augenblick sieht es eher nach jeder gegen jeden und neuem Bürgerkrieg aus

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,811376,00.html (Archiv-Version vom 26.01.2012)

Viele Pro-Ghaddafi Anhänger werden gefoltert. Laut human rights report.
"8,000 loyalists loyalists being ill-treated by militia men - human rights report"
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2092125/Libya-Pro-Gaddafi-supporters-tortured-says-United-Nations.html

Bereits im November berichtete Amnesty International, dass Schwarzafrikaner darunter auch sehr viele unschuldige Gastarbeiter, die in den Krieg überhaupt nicht involviert waren, von den Anti-Ghaddafi Rebellen täglich gefoltert und missbraucht werden!
http://www.independent.co.uk/hei-fi/news/human-rights-abuses-are-rife-in-lawless-new-state-un-report-says-6267219.html?origin=internalSearch

So sieht also die moderne vom Westen installierte Demokratie aus...

Eine sehr verwunderliche "Revolution"....