Merkel am Ende?

eckhart schrieb:Der Verbleib der Flüchtlinge wird also gesucht?

ich nehme da noch einmal den verlinkten Artikel von @lawine . da steht nämlich auch, (seltsam das es nicht ins Zitat mit eingeflossen ist)

„Nach fünf Jahren sind etwa 50 Prozent erwerbstätig“
Gerade Syrer gelten als relativ gut ausgebildet. Doch vor allem unzureichende Deutschkenntnisse erweisen sich häufig als Hindernis bei der Jobsuche. Professor Dr. Herbert Brücker vom Institut für Arbeitsmarkt und Berufsforschung glaubt trotzdem an eine deutliche Reduzierung der Zahlen. Der „Bild“ sagte er: „Wir erwarten, dass nach fünf Jahren etwa 50 Prozent der zugewanderten Flüchtlinge erwerbstätig sein werden.“
Mehr als zehn Millionen Ausländer leben in Deutschland, 3,5 Millionen waren im Juli sozialversicherungspflichtig beschäftigt

@ayashi
Des Rätsels Lösung: Die 440.000 Asylantragsteller von 1992 sind kaum noch auffindbar. Vermutlich haben sie sich in Nachbarländer verdünnisiert, wenn sie gut ausgebildet sind.
Warum soll man in einem Ausländerfeindlichem Klima bleiben?(Was natürlich massig frei werdende Arbeitsplätze in Deutschland zur Folge hatte-Ironie :D)
Genug gelacht.

venerdi schrieb:Aus der Sicht des Schülers hast Du selbstverständlich Recht.

Nach dem was ich so aus der BRD höre ergibt sich jedoch ein Bild das die Forderungen der Betriebe als gerechtfertigt erscheinen lässt.
Also was die Kernfächer wie Rechtschreibung, Rechnen, Dreisatz, Geometrie und Lesen betrifft sind die Kenntnisse der Abiturrenten oft auf einem Stand der dem eines guten Hauptschulabschlusses von vor 20 Jahren entspricht.
Gerade diese Kernfächer sind für sehr viele Handwerksberufe extrem wichtig sowohl für die Ausbildung als auch später für die Berufsausübung.


Venerdi

Mit Sicherheit ist das Bildungssystem reformbedürftig.

Die Schwemme an Abiturienten und Studenten ist aber vor allem dadurch entstanden als man Lehrberufe total entwertet hatte und wer nicht mindestens Abitur hatte der hat nix erreicht.

Auf der anderen Seite scheuen Firmen davor, selbst auszubilden und einem Hauptschüler eventuell intensivere Unterstüzung anzubieten und würden die ausgelernten Fachkräfte gerne zum Azubilohn einstellen. Am besten noch mit einem befristeten Zeitarbeitsvertrag oder gleich Werkvertrag.

Es macht sich ganz einfach langsam bemerkbar dass 1. kaum noch ein Einheimischer eine Ausbildung machen will und 2. die billigen Arbeitskräfte aus dem Osten langsam auch aufwachen und faire Bedingungen fordern.

@eckhart

eckhart schrieb:Warum soll man in einem Ausländerfeindlichem Klima bleiben?(Was natürlich massig frei werdende Arbeitsplätze in Deutschland zur Folge hatte-Ironie :D)
Genug gelacht.

Sag das den Panikmachern wie @schwabe1980 die mit ihren unausgegorenen Parolen Stimmung machen. Solchen Leuten haben wir die 13% zu verdanken, mit denen sich jetzt der Bundestag ärgern kann.

Och, man muss sich mal Entscheiden, Fachkräftemangel und "Arbeitkräftemangel" in 20 Jahren oder Industrie 4.0 + Verlust an Berufsbildern und Arbeitsplätzen.

Die Diskussion ist momentan etwas paradox.

ayashi schrieb:Sag das den Panikmachern wie @schwabe1980 die mit ihren unausgegorenen Parolen Stimmung machen.

Der ist meiner Meinung nach, rationalen Argumenten nicht mehr zugänglich, also bleibt mir nur zu hoffen, dass er mitliest. Mit welcher Wirkung, interessiert mich nicht.

@Fedaykin
@lawine
@Rho-ny-theta
@Optimist
@emyr
@venerdi

Rho-ny-theta schrieb:Nach dieser Untersuchung:

http://doku.iab.de/kurzber/2017/kb2317.pdf

beziehen momentan rund 870.000 Flüchtlinge Leistungen nach "Hartz IV", somit ist jeder 6. Grundsicherungsempfänger ein Flüchtling.

Weiterhin wurde eine Stichprobe an Flüchtlingen untersucht, die überdurchschnittlich qualifiziert ist - in dieser gehen:

- 0,6% einer Vollzeitarbeit nach
- 0,9% einer Teilzeittätigkeit
- 9,2% geringfügiger Beschäftigung.

- 47,9% sind arbeitslos und arbeitssuchend
- 20,9/ gerade in Ausbildung oder Schule
- 20,5% sind aus anderen Gründen (Krankheit, Familienbetreuung etc) nicht erwerbsfähig

870 000 Flüchtlinge bekommen Hartz IV ! Das kostet viel Geld! Jeder 6. Grundsicherungsempfänger ein Flüchtling! Krass!

Nur 0,6 % eine Vollzeitstelle und nur 0,9% eine Teilzeitstelle! Das ist ja viel schlimmer als ich befürchtet habe! Wie soll das alles bezahlt werden? Es kommen jeden Tag 500 neue Flüchtlinge(ohne Familiennachzug)!

@shionoro
@ayashi
@eckhart


Ja, das ist keine Panikmache! Das ist leider die Wahrheit und IHR bekommt Panik vor den Fakten!

schwabe1980 schrieb:Nur 0,6 % eine Vollzeitstelle und nur 0,9% eine Teilzeitstelle!

... das betrifft doch nur eine Stichprobe besonders gut qualifizierter Syrer.
aus dieser Stichprobe gleich auf alle anerkannnte Asylbewerber zu schließen, verbietet sich.

schwabe1980 schrieb:Weiterhin wurde eine Stichprobe an Flüchtlingen untersucht, die überdurchschnittlich qualifiziert ist - in dieser gehen:

- 0,6% einer Vollzeitarbeit nach
- 0,9% einer Teilzeittätigkeit
- 9,2% geringfügiger Beschäftigung.

- 47,9% sind arbeitslos und arbeitssuchend
- 20,9/ gerade in Ausbildung oder Schule
- 20,5% sind aus anderen Gründen (Krankheit, Familienbetreuung etc) nicht erwerbsfähig

schwabe1980 schrieb:Ja, das ist keine Panikmache! Das ist leider die Wahrheit und IHR bekommt Panik vor den Fakten!

Nein, weiterhin ist es Panikmache was du schreibst.
Denn diese Zahlen sind alles andere als besonders schlecht.

Die Integration der Flüchtlinge in den Arbeitsmarkt ist eine große aufnahme, und sie läuft schon vergleichsweise gut.

Was hast du denn erwartet? Hätten sie alle jetzt schon einen job, hieße es, flüchtlinge klauen den armen deutschen arbeitern ihre arbeit.

De facto ist weniger als die hälfte der gut ausgebildeten Flüchtlinge also arbeitslos, und das nach so kurzer Zeit.
Das sind wirklich gute nachrichten.

shionoro schrieb:Nein, weiterhin ist es Panikmache was du schreibst.
Denn diese Zahlen sind alles andere als besonders schlecht.

Das BAMF höchstselbst veröffentlicht monatlich aktualisiert stets die Zahlen, anhand derer man sich ein umfassendes Bild machen kann. Nach dieser Statistik sind in den Jahren Jan. 2015 bis heute genau 1.390.500 Asylanträge (Erst- und Folgeanträge) gestellt worden, was nach der Definition des BAMF gleichbedeutend ist mit der Anzahl der erfassten Einreisenden. Diese Zahl ist brutto zu verstehen, das heißt, von ihr sind die Zurückkehrer, Abgeschobenen, Weitergereisten usw. wiederum abzuziehen.  Nach meiner überschlägigen Berechnung sind netto also immer noch weit über eine Million im Lande, was bedeutet, dass diese Zahl zu nennen, wie es @schwabe1980 größenordnungsmäßig gemacht hat, keineswegs Panikmache oder gar Lüge bedeutet. Das festzuhalten, ist für einen seriösen Diskurs wichtig. Was es da überhaupt rumzudiskutieren gibt, verstehe ich nicht.

http://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Downloads/Infothek/Statistik/Asyl/aktuelle-zahlen-zu-asyl-september-2017.html?nn=7952222

Die exakten, genauen Zahlen kann sich jeder anhand dieser Statistik selbst ausrechnen. Ebenfalls Faktum ist der enorme finanzielle Aufwand, der im Zusammenhang mit diesen Zahlen geleistet werden muß und die dadurch entstehende Belastung der Solidargemeinschaft. Allerdings sind das bislang lediglich Schätzungen, die vermutlich auf den bisherigen Daten basierend hochgerechnet werden. Ob diese Methode Sinn macht, darf bezweifelt werden. Bislang wurde von staatlicher Seite bei Finanzbedarfsprognosen von Großprojekten stets kräftig danebengegriffen, wie einschlägige Beispiele (BER, S21 usw.) zeigen. Hier, bei der Asylproblematik, handelt es sich allerdings noch um weitaus komplexere Strukturen, daher dürften die bislang prognostizierten Zahlen eher noch zu tief liegen. Auch das ist leider zu befürchten.

Daher sind Bedenken und Zweifel, ob dies alles so ohne weiteres bewältigt werden kann, zunächst mal durchaus angebracht. Darüber nicht zu diskutieren oder diese Thematik unter den Tisch zu kehren, ist wohl unstreitig die schlechtere Lösung und zudem höchst unseriös.

shionoro schrieb:Die Integration der Flüchtlinge in den Arbeitsmarkt ist eine große aufnahme, und sie läuft schon vergleichsweise gut.

Den Satz, mit dem Wort "aufnahme", verstehe ich nicht. Außerdem, was läuft bei der Integration "vergleichsweise" gut. Mit was vergleichst Du denn die Integration? Was ist dabei gut oder wmgl. nicht so gut? Kannst Du dies mal näher erläutern?

shionoro schrieb:De facto ist weniger als die hälfte der gut ausgebildeten Flüchtlinge also arbeitslos, und das nach so kurzer Zeit.

Auch dieser Satz ist für mich keineswegs eine "gute Nachricht", wie Du es formulierst. Erstens sollte man zunächst mal feststellen, wie hoch der Prozentsatz der anerkannten Asylanten ist. Dann ist zu definieren, wieviele davon arbeitsfähig sind. Weiters ist zu untersuchen, wieviele davon eine Arbeitstelle haben, die ihrem Ausbildungsstand entspricht. Wenn ein syrischer Chirurg zB in der Datenverarbeitung eines Großbetriebes arbeitet, ist dies nicht nachhaltig Sinn der Sache. Gleiches gilt analog für andere Bewerber.

Diese ganzen Zusammenhänge sind nicht mit zwei, drei Sätzen erschöpfend zu beschreiben. Und eben dies ist auch der Vorwurf, um zum Thema zu kommen, den man Merkel vorwerfen kann, die Komplexität des ganzen Konstruktes viel zu wenig durchdacht zu haben.

Ogella schrieb:Diese Zahl ist brutto zu verstehen, das heißt, von ihr sind die Zurückkehrer, Abgeschobenen, Weitergereisten usw. wiederum abzuziehen.

Und die Zahl der Mehrfachanträge sowohl unter eigenem wie auch unter diversen ausgedachten Namen.

Ogella schrieb:Nach meiner überschlägigen Berechnung sind netto also immer noch weit über eine Million im Lande

Kannst du mir deine überschlägige Berechnung mal näher erläutern, wie die im einzelnen aussieht?

Ogella schrieb: Hier, bei der Asylproblematik, handelt es sich allerdings noch um weitaus komplexere Strukturen, daher dürften die bislang prognostizierten Zahlen eher noch zu tief liegen.

Erneut nur eine reine Vermutung. Und die Beträge, die an die Kasse wieder zurückfließen durch Leute, die inzwischen in Arbeit sind, werden natürlich verschwiegen. Auch so kommt man zu höheren Ausgaben-Zahlen, als die Bilanz tatsächlich aufweist. Eignet sich aber immer bestens zur Stimmungmache.

Ogella schrieb:Diese ganzen Zusammenhänge sind nicht mit zwei, drei Sätzen erschöpfend zu beschreiben. Und eben dies ist auch der Vorwurf, um zum Thema zu kommen, den man Merkel vorwerfen kann, die Komplexität des ganzen Konstruktes viel zu wenig durchdacht zu haben.

Wie kommst du auf die Idee, sie hätte die Komplexität nicht erkannt? Sie konnte aber nun mal keine andere Politik machen, denn sie hat einen Eid auf die Verfassung geleistet, und Artikel 16a Grundgesetz gehört nun mal zur Verfassung. Dui erwartest doch wohl keinen Verfassungsbruch von unserer Regierungschefin?

Realo schrieb:Und die Beträge, die an die Kasse wieder zurückfließen durch Leute, die inzwischen in Arbeit sind, werden natürlich verschwiegen. Auch so kommt man zu höheren Ausgaben-Zahlen, als die Bilanz tatsächlich aufweist.

Naja, bei 0,6% Flüchtlingen in Vollzeitjobs ist das nicht allzuviel was da zurückkommt...

parabol schrieb:Naja, bei 0,6% Flüchtlingen in Vollzeitjobs ist das nicht allzuviel was da zurückkommt...

Es war eine Stichprobe, die ist keineswegs Repräsentativ

lawine schrieb:... das betrifft doch nur eine Stichprobe besonders gut qualifizierter Syrer.
aus dieser Stichprobe gleich auf alle anerkannnte Asylbewerber zu schließen, verbietet sich.

@Realo
ich habe versucht, mit aktuellen Zahlen die Nettozuwanderung von Asylsuchenden nach Deutschland seit 2014 darzustellen.
Beitrag von lawine (Seite 54)

@ayashi
@parabol

nichtrepräsentative Studien lassen keinen Schluss zu, wie die gEsamtsituation ist.

lawine schrieb:ich habe versucht, mit aktuellen Zahlen die Nettozuwanderung von Asylsuchenden nach Deutschland seit 2014 darzustellen.

Woher will man die tatsächliche Zahl (Nettozahl) der Asylbewerber genau einschätzen, wenn man nicht mal weiß, wie viele von den Anträgen Mehrfachanträge oder Mehrfachregistrierungen sind (es soll Flüchtlinge geben, die sich in Bayern, Baden Württemberg, Hessen ... registriert haben, weil sie nicht wussten, dass einmal reicht) oder Anträge von multiplen Identitäten, von denen man nur einige im Verlauf, meistens durch Zufall, als solche erkennen kann?

@lawine
@ayashi

Damit mal Ruhe ist, hier die definitive Quelle für Flüchtlinge im Arbeitsmarkt:

https://statistik.arbeitsagentur.de/Statischer-Content/Statistische-Analysen/Statistische-Sonderberichte/Generische-Publikationen/Fluchtmigration.pdf (Archiv-Version vom 04.12.2017)

Direkter als von der BA geht nicht. Nächste Aktualisierung des Dokuments ist übrigens für übermorgen angekündigt. Die Kurzfassung: wenig überraschend sind die Flüchtlinge im Schnitt noch schlechter auf dem Arbeitsmarkt vermittelbar als andere Ausländer... allerdings ist die Lage auch nicht so katastrophal, wie das rechte Lager behauptet.

Rho-ny-theta schrieb:Direkter als von der BA geht nicht.

Arbeitslosenzahlen für Flüchtlinge werden da nicht genannt sondern nur
die Gesamtzahl für die Arbeitslosen aus den Herkunftsländern,
die Flüchtlinge werden mit den bereits hier länger lebenden Ausländern
(aus Afghanistan, Syrien, Tunesien, Türkei (?), ...)
zusammengemixt

Da kann man sich ausmalen wie das in Zukunft sein wird - sobald diese Leute von Abschiebung bedroht sind, werden sie in den prekären Arbeitsmarkt strömen, der noch prekärer werden wird

parabol schrieb:Arbeitslosenzahlen für Flüchtlinge werden da nicht genannt sondern nur
die Gesamtzahl für die Arbeitslosen aus den Herkunftsländern,
die Flüchtlinge werden mit den bereits hier länger lebenden Ausländern
(aus Afghanistan, Syrien, Tunesien, Türkei (?), ...)
zusammengemixt

Lies das Dokument. Du redest Schwachsinn.

mein Beitrag nochmal grob zusammen gefasst:
seit 2014 kamen Netto rund 1,4 -1,5 Millionen Menschen als Asylbewerber nach Deutschland


1.390.309 Asylbewerber (mit unterschiedl. Verfahrensstand)
+  92.000 Familiennachzug
Summe: 1.482.309

Realo schrieb:Woher will man die tatsächliche Zahl (Nettozahl) der Asylbewerber genau einschätzen, wenn man nicht mal weiß, wie viele von den Anträgen Mehrfachanträge oder Mehrfachregistrierungen sind (es soll Flüchtlinge geben, die sich in Bayern, Baden Württemberg, Hessen ... registriert haben, weil sie nicht wussten, dass einmal reicht) oder Anträge von multiplen Identitäten, von denen man nur einige im Verlauf, meistens durch Zufall, als solche erkennen kann?

ganz einfach:
die dir bekannt gewordenen Einzelfälle substrahierst du von der Summe oben.
das geht dann so:

1.482.309
Minus:
1x  Franco A. (der war kein Syrer)
14x  Anis Amri (großzügige Schätzung)
1x  Ǧābir al-Bakr
xxx unnatürliche und natürliche Todesfälle
xxx Fälle Mehrfachidentitäten


wieviel PErsonen du abziehst (wegen mir großzügig) , bleibt dir überlassen. aber pass auf, dass du nicht Zehntausende zu Betrügern  oder Toten machst!!!
an der Relation ändert es nichts, es bleiben mehr als 1,45 Millionen Menschen , die seit 2014 übers Asylrecht nach Deutschland kamen und bislang geblieben sind

@Rho-ny-theta
vielen DAnk für den link

da schau an:

Im August [2017; Anmerkung von mir ] wurden gut 16.000 Schutzsuchende in Deutschland registriert. Die Asylsuchenden kamen vor allem aus Syrien, Irak und Afghanistan. Im Schnitt der Monate Januar bis Juli 2017 betrug die Zahl der eingereisten Asylsuchenden 15.000.

@Realo
@ayashi
solltet ihr wirklich mal lesen, so von wegen Fakten
https://statistik.arbeitsagentur.de/Statischer-Content/Statistische-Analysen/Statistische-Sonderberichte/Generische-Publikationen/Fluchtmigration.pdf