Bürgerkrieg in Syrien

Einer von Assads Generälen hat jetzt geflüchtete Syrer davor gewarnt nach Syrien zurück zu kehren....

Issam Zahreddine, Generalmajor der Republikanischen Garden und einer der wichtigsten Militärs von Diktator Baschar al-Assad, hat eine klare Drohung an die insgesamt mehr als fünf Millionen Syrer ausgesprochen, die vor dem Krieg ins Ausland geflüchtet sind. "Kehrt nicht zurück! Selbst wenn der Staat euch vergibt, wir werden niemals vergessen und verzeihen", sagte Zahreddine in einem Liveinterview mit dem syrischen Staatsfernsehen. Dann bekräftigt er mit einem Lächeln: "Ein Rat von diesem Bart: Kommt nicht zurück!" Die umstehenden Offiziere lachen hämisch.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-krieg-top-general-issam-zahreddine-droht-fluechtlingen-a-1167093.html

Glünggi schrieb:Da es hier aber um Syrien geht würde mich darum eher interessieren, welche roten Linien Trump denn für Syrien gesetzt hat.

Assad, sagtTrump zu später Stunde in seinem Club, habe das Leben hilfloser Männer, Frauen und Kinder erstickt. "Es war ein langsamer und brutaler Tod für so viele. Selbst wunderschöne Babys wurden grausam ermordet bei dieser barbarischen Attacke. Kein Kind Gottes sollte je solche Schrecken erleiden." Er habe einen gezielten Schlag gegen eine Luftwaffenbasis in Syrien angeordnet, sagt Trump. Es liege im nationalen Interesse der Vereinigten Staaten, von der Verbreitung und Anwendung chemischer Waffen abzuschrecken. Vorangegangene Versuche, Assads Verhalten zu ändern, seien gescheitert, "sehr dramatisch gescheitert". Es folgen Kostproben jenes Sendungsbewusstseins, wie man es eher mit einem George W. Bush verbindet, nicht aber mit dem ebenso populistischen wie ideologiefreien Milliardär aus New York. Solange Amerika für Gerechtigkeit einstehe, liest Trump vom Teleprompter, sei zu hoffen, dass Frieden und Harmonie am Ende die Oberhand behalten.

http://m.rp-online.de/politik/ausland/donald-trump-das-giftgas-das-protokoll-einer-kehrtwende-aid-1.6743386

Macron hat auch ne Rede geschwungen. 

Der französische Präsident Emmanuel Macron will in Syrien notfalls im Alleingang Luftangriffe anordnen, wenn in dem Bürgerkriegsland erneut Chemiewaffen zum Einsatz kommen. "Wenn erwiesen ist, dass Chemiewaffen eingesetzt wurden, und wir die Herkunft wissen, wird Frankreich mit Luftschlägen antworten, um die identifizierten Chemiewaffen-Lager zu zerstören", sagte er der "Süddeutschen Zeitung" und anderen europäischen Zeitungen.

http://www.n-tv.de/politik/Macron-droht-mit-Luftschlaegen-in-Syrien-article19901314.html

Frieden & Harmonie , selten soviel lalaland gelesen.
Und was ist heute von übrig ? Assad gast sich locker lässig durch Syrien durch , null Problemo.

Glünggi schrieb:Menschen- und Völkerrechte werden nur dann herangezogen, wenn es einen Nutzen hat und ansonsten kackt man drauf.

Wie auch immer , die Russen haben Syrien entkoppelt von der UN - da können wir labbern wie wir wollen es interessiert nicht .


@querdenkerSZ tja, ich würde auch keinem Syrer empfehlen dorthin zurück zu gehen ,selbst wenn jetzt Frieden wäre .
Da können wir sie auch gleich zum IS schicken .

@Jedimindtricks
Ja das war damals gleich kurz nach dem Angriff, ne Vergeltung von Trump.. ansonsten kam da nichts weiter. Und was Frankreich treibt weiss ich nicht.

die Russen haben Syrien entkoppelt von der UN

Naja die Chinesen machen da mit, mit ihrem Veto.
Würden sie auch ohne Russland.
Sie haben generell Mühe wenn man gegen ein Land vorgeht, das Proteste gewaltsam niederschlägt... sonst müsste man ja noch über himmlischen Frieden reden.. der noch immer nicht aufgearbeitet wurde.

Glünggi schrieb:ansonsten kam da nichts weiter. Und was Frankreich treibt weiss ich nicht.

So gesehen jede Menge . Wo man hinschaut Deals Deals Deals .
Und assad der selbst " Wunderschöne Babies grausam ermordet " ist nicht verhandelbar.  Das juckt die Russen nicht das der giftgas einsetzt , im Gegenteil , die decken es .

Und Frankreich ist ständiges Mitglied der big five bei der UN , das nur zur Orientierung. 

Glünggi schrieb:Naja die Chinesen machen da mit, mit ihrem Veto.

Wüsste nicht was die Chinesen damit zutun haben ,sitzen die am verhandlungstisch? - das die Angst haben mal bei sich selber zu kehren ist klar.

@Jedimindtricks
Na ich bin halt grad ned im Bilde was Frankreich aufgrund der Giftgasattacken unternommen hat. Dagegen etwas gesagt hat ja fast jeder... aber es ging ja um die roten Linien.

Nein die Chinesen haben nur nen grösseren Waffendeal mit Syrien am laufen... und es hat ein paar Uiguren bei den Rebellen. Aber sonst wüsst ich nicht was sie sonst noch für Interessen in Syrien haben könnten. Sie legen halt trotzdem jeweils zusammen mit Russland das Veto ein.

Glünggi schrieb:Nein die Chinesen haben nur nen grösseren Waffendeal mit Syrien am laufen.

Wie auch mit dem Iran & saudi arabien .

Glünggi schrieb:Aber sonst wüsst ich nicht was sie sonst noch für Interessen in Syrien haben könnten. Sie legen halt trotzdem jeweils zusammen mit Russland das Veto ein.

Das ist offizielle Politik sich nicht in innere Angelegenheiten andere ( souveräner ) Länder einzumischen - das hat aber nix mit Russland zutun  .Das Interesse liegt eher da dran Russland den Status als Nummer 2 abzujagen ( im Nahen / mittleren Osten ) - siehe Geschäfte mit saudi arabien und dem Iran sowie in Afrika .

Glünggi schrieb:aber es ging ja um die roten Linien

Wüsste nicht was an " Macron will in Syrien notfalls im Alleingang Luftangriffe anordnen, wenn in dem Bürgerkriegsland erneut Chemiewaffen zum Einsatz kommen " missverständlich ist. 
Aber jo , ist viel heisse Luft ohne was dahinter - da können die  roten Linien mal verschwimmen. 
Fakt ist assad gast sich durchs Land und alle sind ok mit .

@Jedimindtricks

hat aber nix mit Russland zutun

Jo eben... also würde das Veto wohl so oder so kommen... und ein Veto reicht ja um den Sicherheitsrat zu blockieren. Klar sie würden nicht militärisch intervenieren, wie Russland. Ich denke aber schon, dass wir so ab dem nächsten Jahrzehnt auch mal die ersten militärische Interventionen Chinas sehen werden. Zbsp in ihrer Nachbarschafft oder irgendwo in Afrika.

Das Interesse liegt eher da dran Russland den Status als Nummer 2 abzujagen

Soviel ich weiss wollen sie die Nummer 1 werden. Zumindest die führende Industrienation.

Die "Made in China 2025"-Strategie formuliert ehrgeizige Ziele bis 2025. Doch das ist nur die erste Etappe. Bis zum 100. Geburtstag im Jahr 2049 soll die Volksrepublik zur führenden "Industrie-Supermacht" aufsteigen.

http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-05/china-industrie-technologie-innovation
Klar die 2 muss man zuerst nehmen wenn man die 1 werden will... aber das Ziel ist halt die 1 und nicht die 2.

Wüsste nicht was an " Macron will in Syrien notfalls im Alleingang Luftangriffe anordnen, wenn in dem Bürgerkriegsland erneut Chemiewaffen zum Einsatz kommen " missverständlich ist. 

Jo... kann man schon als rote Linie bezeichnen.
Aber nun ja wir wissen halt auch nicht, was da alles für Deals im Hintergrund ablaufen... und das ganze Blabla halt einfach nur Verhandlungsstrategie ist.
Die eigentliche Kunst wäre ja, einen Deal abzuschliessen mit dem alle leben können. Sprich halt ne Teilung bzw ein föderales Syrien... aber das will ja keiner. Also versuchen sie sich halt gegenseitig auszurotten. Dann hat der der übrig bleibt alles... also den ganzen Schuttberg namens Syrien und kann dann über Generationen hinweg die Schulden abzahlen.
Ist ja nicht so dass Syrien in öl schwimmt... es reichte vor dem Konflikt gerade so um das leichte Staatsdefizit zu halten. Keinen Peil wie die das jemals abzahlen wollen, was sie nun alles kaputt gemacht haben... ganz zu schweigen von den tausenden von traumatisierten und arbeitsunfähigen Menschen.
Das Geld der Diaspora macht den Braten auch nicht fett... vorallem dann nicht, wenn Assad gewinnt.
Syrien wird so oder so ein Marionettenstaat bleiben... da finanziell extremst abhängig... ist halt nur die Frage wer dann die Fäden zieht.
Auf jeden steht der "Westen" ziemlich weit hinten in der Schlange.

Glünggi schrieb:Klar sie würden nicht militärisch intervenieren, wie Russland. Ich denke aber schon,

Liefern aber auch zb chloringas was das nicht intervenieren nicht besser macht .
Hier mal was im groben zum einlesen http://thediplomat.com/2016/09/chinas-syria-agenda/
Mit entsprechenden quellenverweis.

Glünggi schrieb:Klar die 2 muss man zuerst nehmen wenn man die 1 werden will... aber das Ziel ist halt die 1 und nicht die 2.

Das ist dann schon irgendwo fast nach meiner Zeit 😃
Bis dahin ist auch noch viel Wasser den Rhein runtergelaufen und Prognosen unseriös. 

Glünggi schrieb:Die eigentliche Kunst wäre ja, einen Deal abzuschliessen mit dem alle leben können. Sprich halt ne Teilung bzw ein föderales Syrien... aber das will ja keiner

Wenn man sich so umschaut können bis auf Israel alle ganz gut mit den derzeitigen deals leben.Das Problem was ich sehe ist das russland kein zuverlässiger Partner ist und Deals mit ihnen null und nichtig, nahezu dumm überhaupt mit dem Kreml zu verhandeln. 
Naja ,Israel zieht jetzt seine large drills durch zur simulierung eines Krieges gegen die hisbollah.
Besser spät als nie.

Gut, Erdogan wird noch etwas kochen - wollte ja binnen 3 Monaten in raqqa sein.

Glünggi schrieb:anz zu schweigen von den tausenden von traumatisierten und arbeitsunfähigen Menschen

Ganz zu schweigen davon das die Menschen die vertrieben wurden nicht mehr zurück gehen werden .
Wers zahlt?  Der westen !

@Jedimindtricks
Naja Chlor ist so ne Sache... brauchste nunmal im Alltag.
Kann man schlecht verbieten.. nur evt. überwachen, was damit angestellt wird.

und Prognosen unseriös. 

Naja ist halt das Ziel, das sich China offiziell gesteckt hat... obs hinhaut steht auf nem andern Stern.

Das Problem was ich sehe ist das russland kein zuverlässiger Partner ist und Deals mit ihnen null und nichtig, nahezu dumm überhaupt mit dem Kreml zu verhandeln. 

Aber mit den Gaslieferungen klappt es solange man die Rechnung zahlt? ;)

Gut, Erdogan wird noch etwas kochen

Der kocht solange es Kurdenregierte Gebiete an seiner Grenze gibt. Der hätte halt lieber sunnitische Nachbaren. Am liebsten welche die finanziell von ihm abhängig sind.

Ganz zu schweigen davon das die Menschen die vertrieben wurden nicht mehr zurück gehen werden .

Wenn Assad wieder ganz Syrien kontrolliert wird's schwer mit der Rückkehr für diejenigen die vor ihm geflohen sind. Dann wird der Südosten der Türkei etwas sunnitischer, was den Kurden sicherlich gefallen wird.
Das was der Westen zahlen muss ist vermutlich einiges weniger, als das was der zahlen muss der diesen Krieg gewinnt und diesen Schutthaufen von Land aufbauen muss.

Glünggi schrieb:nur evt. überwachen, was damit angestellt wird.

Was assad entweder gar nicht erst zulässt und/oder behindert .
Und im Endeffekt egal , wer soll's auch überwachen ... der Chinese , der Russe oder der westler ?
Wie sind an einem Punkt wo das keine Rolle mehr spielt , also lasst assad machen .

Glünggi schrieb:Aber mit den Gaslieferungen klappt es solange man die Rechnung zahlt?

Die gaslieferungen sind nix was erst seit 3-4 Jahren Läuft und längerfristig vertraglich geregelt ist.
Aber ist schon richtig,  ich finde allgemein die gas und ölabhängigkeit bescheiden und auch das sich da etliche die Taschen massivst vollstopfen.

Ansonsten wüsst ich jetzt nicht welcher Deal in den letzten 6-7 Jahren Bürgerkrieg in Syrien verlässlich eingehalten wurde.man kann ja nicht so tun als käme " der islamist " aus dem nix .
Was wäre wohl los wenn Russland und die USA vollumfänglich vertrauensvoll miteinander kooperieren würden ?

Glünggi schrieb:Der kocht solange es Kurdenregierte Gebiete an seiner Grenze gibt.

Da ist er von Putin ausgeknockt worden .durch die kurdengebiete fahren ja schon längst amerikanische und russische Militärpolizei/Einheiten .da geht er nicht dran .nur zu Info , wir haben seit rund einem Jahr keine offensiven mehr  von den Rebellen und Islamisten im Norden Syriens  , also Gebiet idlib etc . Nicht ohne Grund ....
Wie man aber erwarten kann wird assad idlib angreifen sobald diverse andere Projekte abgearbeitet sind.

Glünggi schrieb:etwas sunnitischer, was den Kurden sicherlich gefallen wird.

Warum sollte denen das gefallen ? Versteh ich nicht . Die Kurden besetzen ja " grösstenteils " sunnitische Gebiete in Syrien .

Netter Geschichte hier ....

The Pentagon has relied on an army of contractors and sub-contractors – from blue-chip military giants to firms linked to organized crime – to supply up to US$ 2.2 billion worth of Soviet-style arms and ammunition to Syrian rebels fighting a sprawling war against the Islamic State (ISIS).

Arms factories across the Balkans and Eastern Europe – already working at capacity to supply the Syrian war – are unable to meet the demand. In response, the US Department of Defense (DoD) has turned to new suppliers like Kazakhstan, Georgia, and Ukraine for additional munitions while relaxing standards on the material it’s willing to accept, according to an investigation by the Balkan Investigative Reporting Network (BIRN) and the Organized Crime and Corruption Reporting Project (OCCRP).[/b]

https://www.occrp.org/en/makingakilling/the-pentagon-is-spending-2-billion-on-soviet-style-arms-for-syrian-rebels

Stattliches sümmchen für sowjetische Munition für die Rebellen in Syrien . Die Firmen kommen nicht hinterher zu produzieren , da weiss man auch warum soviel osteuropäische Sachen zu sehen sind dort was mörser ,Grad Raketen , AK und Co angeht .

Erinnert an den Film war dogs der auch auf einer echten Geschichte basiert Wikipedia: War Dogs

@Jedimindtricks
Wenn die Syrischen Flüchtlinge nicht zurück können und in der Südosttürkei bleiben, dann wird das nie etwas mit einer Unabhängigkeit, selbst dann nicht wenn Erdogan ne Abstimmung zulassen würde.
Und ja die Kurden haben Ortschaften in Syrien eingenommen, die ursprünglich nicht kurdisch dominiert waren.
Kochen wird Erdogan aber trotzdem, solange der Kurdenblock jenseits der Grenze so gross ist. Ich sag ja nicht, dass er ne Invasion startet, aber kochen kann er trotzdem.

Ist ja bekannt das eine Invasion allein schon daran scheitert das über nordsyrien verteilt mehrere US-amerikanische und russische Basen sind und die Kurden als Verbündete angesehen werden . Für die usa im Kampf gegen den IS, für Russland weil sie die Füsse gegen assad still halten . Da kann man mal gespannt sein wie sich die Situation rund um deir rezzor entwickelt .dort nennt man sich ja nichtmehr sdf sondern kac, Vereinigung Arabisch - kurdischer Kämpfer.

Glünggi schrieb:Wenn die Syrischen Flüchtlinge nicht zurück können und in der Südosttürkei bleiben, dann wird das nie etwas mit einer Unabhängigkeit,

Und warum sollte das den Kurden gefallen ?

@Jedimindtricks
Das war ironisch gemeint.. natürlich gefällt es ihnen nicht.. ist halt Siedlungspolitik, dass man Turkmenen und Araber in Kurdengebieten ansiedelt. Der Plan war ja ursprünglich ne Sicherheitszone zu schaffen und die Flüchtlinge dort anzusiedeln... das hätte dann halt die Kurden in Syrien betroffen. Aber indem man andere Ethnien in heute als kurdisch geltende Gebiete ansiedelt, werden diese Gebiete unkurdischer.... Und ja Du hast es schon gesagt, dass die Kurden auch "unkurdische" Städte in Syrien besetzen... aber da sind wir wieder beim Dreck am Stecken. ;)

Glünggi schrieb:Und ja Du hast es schon gesagt, dass die Kurden auch "unkurdische" Städte in Syrien besetzen... aber da sind wir wieder beim Dreck am Stecken.

Man muss sich da auch nicht verrückt machen , die Kurden dienen lediglich als Einsatztruppe für die USA und uns.nicht mehr und nicht weniger . In der nach-IS Zeit wird das auch noch ne Weile so bleiben da natürlich "die fsa" um Erdogan Ansprüche stellt . Dann schauen wir mal .

Putins Bomber gehen mal wieder gegen die Verbündeten der Amerikaner vor.....

Das von den USA unterstützte kurdisch-arabische Bündnis SDF in Syrien hat Russland erstmals gezielte Luftangriffe auf seine Kämpfer vorgeworfen. Bei Angriffen der syrischen Streitkräfte und der mit ihnen verbündeten russischen Armee in der Gegend von Al-Sinaaija seien am frühen Morgen sechs SDF-Kämpfer verletzt worden, erklärte das Bündnis. Al-Sinaaija ist ein Industriegebiet nordöstlich der umkämpften Provinzhauptstadt Deir Essor.

http://www.n-tv.de/politik/US-Verbuendete-sehen-sich-als-Ziel-Russlands-article20037105.html

@querdenkerSZ

Es hat sich nach mir vorliegenden Informationen anders abgespielt..... Die SDF hat dem Assad Regime die Nachricht übermittelt, dass die syrische Armee nicht den Euphrat bei Deir El Zor überschreiten soll, weil sie dort nach Ansicht der SDF nichts verloren haben, und im Falle einer Überquerung des Euphrat unter Beschuss genommen werden. 
Das Assad Regime hat mit seiner Luftwaffe geantwortet. 

@SouthBalkan

Die syrische Armee hat natuerlich jedes Recht sich an jedem Ort ihres Landes zu begeben. Gerade Deir Ezzor war lange vom IS belagert.

@Maite

Ich bin ganz  deiner Meinung. Ausgenommen jedoch die kurdischen Gebiete, diese sollten für Ihren Kampf gegen die Islamisten belohnt werden, zumindest mit einer weitreichenden Autonomie und Selbstverwaltung. 

@SouthBalkan
@Maite
Naja nur ist das Problem dass Syrien nicht nur aus Assad und Kurden besteht. Die weitaus grösste Bevölkerungsschicht stellten eigentlich die Sunniten... und wenn die kein Land mehr besitzen, müssen sie halt wo anders hin...sprich können sie nicht nach Syrien zurück.
Ein grosser Teil dürfte dann im Südosten der Türkei bleiben, was die dort ansässigen Kurden unter Druck setzt.
Hätte man ne Schutzzone im Norden eingerichtet wären die syrischen Kurden unter Druck geraten.
Naja und natürlich dürften auch die syrischen Flüchtlinge die es bis nach Europa geschafft haben bei uns bleiben.
Wenn Assad Syrien komplett zurück erobert, sitzt er fest im Sattel. Die Regierung dürfte dann "reingewaschen" sein und nur aus loyalen Leuten bestehen. Opposition wird's keine mehr geben und der Begriff Terrorist dürfte vergleichsweise gleich inflationär benutzt werden wie in der Türkei.