Bürgerkrieg in Syrien

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:Zumal schon sehr strange Islamisten zu evakuieren .

Reichlich oft passiert - zuletzt in Aleppo. Und verständlich ist das auch: Da sich die "Rebellen" gerne mal in zivilen Gebäuden oder zwischen Zivilisten verstecken, möchte man natürlich zivile Opfer vermeiden und die Infrastruktur schonen. Das geht am besten, wenn die "Rebellen" an wenigen Plätzen mit möglichst wenig Zivilisten konzentriert sind.

Sehe gerade in der Rückschau der Beiträge, daß Du wohl fragtest, wieviel Nusra-Kämpfer da seinen. Das spielt keine Rolle, solange die "moderaten Rebellen" keine Distanz zu ihnen haben sind sie auch als Unterstützer zu betrachten. Mal als Beispiel: Wenn Du hier in Deutschland einem Terroristen hilfst, wirst Du auch entsprechend verfolgt.

@ornis
schon recht peinlich was du hier raushaust,das reicht nichtmal für Comedy.

Aleppo is now a tale of two cities. Its ancient citadel remains largely intact at the centre of a panoramic image taken in September. In the regime-held west, homes and buildings are still standing, with streets apparently clear. The relative calm of life in the west had been showcased by Syria’s tourism ministry, which released drone footage this week showing ordered buildings along tree-lined boulevards, complete with well-watered civic gardens and minarets.

In the east, though, the damage is extensive, and in some parts overwhelming. The UN’s satellite shots reveal that whole neighbourhoods on the eastern and northern outskirts are now grey smudges. Drone footage taken over eastern

https://www.theguardian.com/world/2016/oct/06/a-tale-of-two-cities-satellite-images-show-contrasting-fortunes-of-aleppos-citizens

Offenbar haben die Islamisten die Infrastruktur geschont und Verluste von Zivilisten vermieden .Crazy ,oder ?

Dieses gedudel von Distanz ist so altbacken , genauso wie menschliche schutzschilde .

Beispiel Terroristenunterstützung : hier in Europa / Deutschland ist der militärische Arm der Hisbollah eine terrororganisation . Fakt .

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:Offenbar haben die Islamisten die Infrastruktur geschont und Verluste von Zivilisten vermieden .Crazy ,oder ?

Da kannst Du Dich drehen und wenden, es wird nicht besser für Dich: Natürlich haben die "Rebellen" nicht genau so viele Gebäude im Westteil zerstört. Ihnen fehlten die Möglichkeiten und die Mittel dazu. Aber sie haben sich bevorzugt in den Wohngebieten im Ostteil verschanzt und als Heckenschützen auf die regulären Truppen und deren Verbündete sowie später auf aus den umkämpften Gebieten fliehende Zivilisten geschossen. Was bedeutet das nun für die Einwohner?

[...]Für die Einwohner bedeutet das, dass die Kämpfer auf die Armee schießen und entsprechende Antworten provozieren werden. [...] Die Arithmetik ist einfach: Entweder schießt die Armee nicht – und verliert weitere Soldaten. Oder sie feuert zurück, und dann werden wir die Opfer sein.[...]

http://www.taz.de/!5037153/

@ornis
Wegen ein paar Scharfschützen legt man keine Stadt in Schutt und Asche.

@Foss

Grozny Style

@Foss

Foss schrieb:Wegen ein paar Scharfschützen legt man keine Stadt in Schutt und Asche.

Es sollen wenigstens um die 10.000 Kämpfer in Aleppo gewesen sein. Keine reguläre Armee. Kein reguläres Vorgehen. Warum sonst denkst Du, ist die Stadt zerstört worden?

ornis schrieb:Warum sonst denkst Du, ist die Stadt zerstört worden?

Um die Leute zu vertreiben, Infrastruktur zerstören, Versorgung erschweren, den Gegner schneller abnutzen lassen. Also die typische Gangart, wenn einem die Menschen dort scheiß egal sind, oder sogar noch ein Dorn im Auge.

Foss schrieb:Um die Leute zu vertreiben, Infrastruktur zerstören, Versorgung erschweren, den Gegner schneller abnutzen lassen. Also die typische Gangart, wenn einem die Menschen dort scheiß egal sind, oder sogar noch ein Dorn im Auge.

Na die Masse der Leute sind doch aber gar nicht vertrieben worden - mit Ausnahme der, die dort gar nicht hingehören. Von 300.000 Eingeschlossenen wollten gerade mal zwischen 25.000 und 30.000 evakuiert werden. Und wenn man darum kämpft, daß verlorene Gebiet wieder unter Kontrolle zu bringen, macht es keinen Sinn die Infrastruktur komplett zu zerstören.

@ornis
Ohje, märchenstunde.garniert mit einem Artikel über die Situation in der ostukraine.genial .

Also hört man dem Kreml und seinen apologeten zu sind das alles skrupellose kopfabschneidende Islamisten mit höllenkanonen, giftgasen,Mörsern und Raketen . In der Ukraine war das Treffen einer gartenlaube schon Genozid.
Jetzt kommst du daher und sagst die haben gar nicht die Mittel .
Ist ja gut das assad die Mittel hat und diese auch voll einsetzt .
Und genau so sieht die Stadt aus .
Der Clou am Ende das die Stadt den Islamisten der Hisbollah (Gottes Partei ) zugewiesen wird .

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:Ohje, märchenstunde.garniert mit einem Artikel über die Situation in der ostukraine.genial .

Nö, läßt sich alles belegen. Der Artikel soll nur Deinen Doppelstandard aufzeigen. Damals hast Du nämlich genau das den "Separatisten" in der Ostukraine vorgehalten und bei den islamistischen Gruppierungen in Aleppo gilt das dann plötzlich nicht mehr?

Jedimindtricks schrieb:Also hört man dem Kreml und seinen apologeten zu sind ä das alles skrupellose kopfabschneidende Islamisten mit höllenkanonen, giftgasen,Mörsern und Raketen .

Nein. Das russische Verteidigungsministerium hat mehrfach Waffenstillstandsverhandlungen geführt. Ausgenommen von diesen Waffenstillständen waren immer die in der jordanische Liste definierten Gruppierungen. Dazu gehören eben Al-Nusra und Ahrar al-Sham. Alle Gruppierungen, die mit die als terroristisch definierten Gruppierungen supporten, sind ebenfalls ausgenommen. Wenn sich also die moderaten Rebellen der FSA distanzieren, sollte das kein Problem sein. Außer natürlich es gibt kaum noch moderate Rebellen:

Aus den anfangs kleinen örtlichen haben sich zum Teil größere Koalitionen formiert. Am schlagkräftigsten ist derzeit die im März 2015 geknüpfte Allianz "Armee der Eroberung" (Dschaisch al-Fatah) im Nordwesten des Landes. Ihr gehören verschiedene Milizen an. Die stärksten dieser Milizen sind die dschihadistische Eroberungsfront, Dschabhat Fatah al-Scham, und die salafistische Rebellengruppe Ahrar al-Scham. Sie kommen auch in anderen Landesteilen vor. Beide wollen ein islamistisches Syrien aufbauen, in der die Gesetzgebung auf der Scharia beruht. Demokratie lehnen sie ab. Mit ihnen kooperieren auch immer wieder kleinere, eher säkulare örtliche Rebellenmilizen, die sich selbst als "Freie Syrische Armee" bezeichnen. Von ihnen sind im fünften Jahr der Gewalt wenige Kämpfer übrig. Sie bekamen nahezu keine Hilfe. Islamistisch motivierte internationale Geldgeber dagegen gab es deutlich mehr. Manche Rebellen orientierten sich dementsprechend um und wurden professionelle Kämpfer. Andere flohen und kehrten in ihre alten Berufe zurück.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/krieg-in-syrien-alle-wichtigen-fakten-erklaert-endlich-verstaendlich-a-1057039.html#sponfakt=5

Der Clou am Ende das die Stadt den Islamisten der Hisbollah zugewiesen wird .

Das wird sicherlich nicht so bleiben.

@ornis

ornis schrieb:Na die Masse der Leute sind doch aber gar nicht vertrieben worden - mit Ausnahme der, die dort gar nicht hingehören.

Natürlich sind sie vertrieben worden...wie aus anderen Gebieten auch. Oder wie erklärst Du die vielen Flüchtlinge in der Türkei, Jordanien, dem Libanon und mittlerweile auch in Europa?
Wer bis zum Schluss bleibt, dessen Überlebensrate sinkt halt vehement.

ornis schrieb: Der Artikel soll nur Deinen Doppelstandard aufzeigen. Damals hast Du nämlich genau das den "Separatisten" in der Ostukraine vorgehalten und bei den islamistischen Gruppierungen in Aleppo gilt das dann plötzlich nicht mehr?

Mit dem kleinen aber feinen Unterschied das es dort eine flugverbotszone gibt nachdem russland einen Passagierjet mit über 200 Leuten abgeschossen hat .
Ausserdem stehen die Städte noch obwohl dort Leute aus Russland den Lord spielen die kein deut besser als nusra sind .
Du zeigst nur deinen eigenen doppelstandard auf und das mit einer Leichtigkeit das es dir gar nicht mehr auffällt .

ornis schrieb: die in der jordanische Liste definierten Gruppierungen. Dazu ge

Es gilt die Liste der UN.


Wie auch immer, man dreht sich im Kreis weil dann mal eben 2000 Kämpfer entstehen ohne Belege .
Und so geht das weiter , überall ist al nusra und man fragt sich was macht Russland eigebtlich ausser das Land zu zerstören wo Menschen leben wollen .

Nusra evakuieren sie und den ISbekämpfen sie gar nicht .

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:Es gilt die Liste der UN.

Es gilt die Liste, welche Jordanien im Auftrag der UN ausgearbeitet hat.

@ornis

Es gilt die Liste, welche Jordanien im Auftrag der UN ausgearbeitet hat.

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Ist sie verabschiedet ? Nope ?!

Schon blöd wenn man sich nicht einigen kann , selber Terroristen in seinen Reihen hat und und und .
Monatelang arbeitet man an einer Liste , das ganze letzte Jahr ist ins Land gezogen .so stehen da nur isis und nusra bei der UN - vielleicht noch sowas wie jund al aqsa etc

@Jedimindtricks

Jetzt wird's lustig:

Einzelne Anführer der Ahrar al-Scham gelten als Alliierte der Terrororganisation Al-Nusra-Front.[10]

Der Generalbundesanwalt stuft die Gruppe als ausländische terroristische Vereinigung ein.[11] Das Verteidigungsministerium der Russischen Föderation stuft hingegen die Gruppierung seit dem 30. Dezember 2016 als "moderate Opposition" ein.[12]

´
Wikipedia: Ahrar al-Scham

Das war mir jetzt so nicht bekannt, also das Arhar al-Sham in Deutschland eine Terrororganisation sind, in Rußland nicht (mehr). Und die Koalition hat doch gerade erst noch führende Personen liquidiert.

@ornis
Darum auch das Beispiel jund al aqsa , Verbündet mit AQ.

Von UN und den USA als terrorgruppierung gelistet , von Russland nicht .

Leaked audio of John Kerry's meeting with Syrian revolutionaries/UN (improved audio)

Externer Inhalt
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Kann man sich anhören. Es geht um John Kerry in einem Gespräch mit "oppositionellen" in einem inoffizielen Meeting, also hinter den Kulissen.
Das geilste Zitat
"
And we know that this was growing, we were watching, we saw that DAESH was growing in strength, and we thought Assad was threatened" Kerry told the Syrians. "(We) thought, however," he continued. "we could probably manage that Assad might then negotiate. But instead of negotiating he got Putin to support him."

Hier geleakde Dokumente aus 2012
https://levantreport.com/2015/05/19/2012-defense-intelligence-agency-document-west-will-facilitate-rise-of-islamic-state-in-order-to-isolate-the-syrian-regime/
“THE WEST, GULF COUNTRIES, AND TURKEY [WHO] SUPPORT THE [SYRIAN] OPPOSITION… THERE IS THE POSSIBILITY OF ESTABLISHING A DECLARED OR UNDECLARED SALAFIST PRINCIPALITY IN EASTERN SYRIA (HASAKA AND DER ZOR), AND THIS IS EXACTLY WHAT THE SUPPORTING POWERS TO THE OPPOSITION WANT, IN ORDER TO ISOLATE THE SYRIAN REGIME…”.

Es wurde in kauf genommen um Assad zu schwächen. Darauf kann man sich wohl mitlerweile einfach mal als offiziellen Fakt berufen.
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Was ist eure Meinung zur Erpressung für politische Forderungen auf dem Rücken der 5 Millionen Einwohnern in Damaskus? Sprich, vom Trinkwasser abgeschnittene Zivilisten und im Zusammenhang damit dass fehlende Interesse der großen Agenturen? Sprich, kein Druck auf die "moderate" opposition zur Aufhebung dieser Geschehnisse.

adi Barada statement: we will let teams to fix water spring if SAA-Hezb stop attack, siege lift & monitor ceasefire by intl observers
[attachment]

EHSANI2 @EHSANI22 - 6:43 AM – 3 Jan 2017

Offer by opposition to trade access to water source for #Damascus with halting of military operations by army
[attachment]
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Übrigens sehe ich die "moderate" opposition als zu Grabe getragen. Da wird nichts mehr kommen, die wurden aufgerieben zwischen den Fronten und was über bleibt sind säkulare Kräfte des Regimes vs. islamistische Milizen und die westliche Bevölkerung ist nicht mehr gewillt die Einmischung, zum Vorteile von suspekten Rebellen, mitzutragen. Sprich, der Einfluss Europas und der USA, fall denn überhaupt vorhanden gewesen, wird nun gen null tendieren und diese Lücken fülllen die Nachbarstaaten Syriens.
Ich glaube wer hier von moderaten rebellen spricht, muss da auch mit gewisser Naivität rangehen.
"Moderate Rebellen" und Worte wie "Regime" was ich oben beutzte sind Konstrukte, die klare Strukturen schaffen sollen um diesen Krieg runterzubrechen auf "Wir" gegen "Die" und somit nur Gefühle schüren und total am Konfliktskern vorbeiführen.

https://counterjihadreport.com/2016/11/12/new-islamic-state-rumiyah-magazine-details-tactics-for-jihadis-in-the-us/ (Archiv-Version vom 21.12.2016) (Magazin rummiyah, aber zensiert. Sehenswert)

Sind die moderaten Rebellen nicht längst veschmolzen mit den Interessen ihrer Unterstützer? Ich meine s.o. John Kerry und seine Puppets und genauso Assads Abhängigkeit vom Wohlwollen seiner Milizen, geführt von qassem soleimani.
Dieser Mann, falls ihn jemand nicht kennt ist übrigens der Strippenzieher oder es wird ihm Nachgesagt. Er brachte die Amerikaner mit den Rücken an die Wand im Irak und sorgte dafür dass die Hezbollah 2006 im Libanon ordentlich Munition hatte.

@kickboxer187

kickboxer187 schrieb:"And we know that this was growing, we were watching, we saw that DAESH was growing in strength, and we thought Assad was threatened" Kerry told the Syrians. "(We) thought, however," he continued. "we could probably manage that Assad might then negotiate. But instead of negotiating he got Putin to support him."

Das ist schon derbe.

kickboxer187 schrieb:Was ist eure Meinung zur Erpressung für politische Forderungen auf dem Rücken der 5 Millionen Einwohnern in Damaskus? Sprich, vom Trinkwasser abgeschnittene Zivilisten und im Zusammenhang damit dass fehlende Interesse der großen Agenturen? Sprich, kein Druck auf die "moderate" opposition zur Aufhebung dieser Geschehnisse.

Und das eine Frechheit. Man stelle sich vor: linksautonomene "Rebellen" besetzen in Berlin die Wasserwerke und aus Solidarität mit irgend welchen anderen "Rebellen" drehen sie der Bevölkerung das Wasser ab, um sie gegen das herrschende "Regime" zu kämpfen. Nicht für 'ne Stunde, sondern für mehrere Tage / Wochen. Was würde es für einen Aufschrei geben, wenn die prinzipiell "moderate Opposition" solche eindeutig terroristischen Aktivitäten gegen die Zivilbevölkerung durchführt?

@ornis
Ja, was für eine Frechheit !
Wenn Frau Merkel vorher die "anderen" Rebellen und Zivilisten mit Panzern, Giftgas, Fass und Streubomben bearbeitet hat, ist die Aktion legitim.

@Hape1238

Hape1238 schrieb:Wenn Frau Merkel vorher die "anderen" Rebellen und Zivilisten mit Panzern, Giftgas, Fass und Streubomben bearbeitet hat, ist die Aktion legitim.

Genau das würde mit Ausnahme des Giftgas wahrscheinlich passieren. Oder meinst Du, der Staat würde sein Gewaltmonopol aufgeben?