Bürgerkrieg in Syrien

Die fluchtursachen wiederlegen ja die Thesen "alles wegen dem IS" - die meisten fliehen wegen assad weil der " seinem Volk " ua fassbomben zumutet

https://www.google.de/url?sa=t&source=web&rct=j&url=/amp/www.sueddeutsche.de/politik/umfrage-unter-syrischen-fluechtlingen-sie-fliehen-wegen-der-fassbomben-1.2681748!amp&ved=0ahUKEwjA5vXR5tDQAhWCfywKHTIKDfoQFgg2MAA&usg=AFQjCNGTzwVAunjlpfE1wXRskYJ3ubp-6Q

Es fällt ja auf das in letzter Zeit wieder verstärkt ganz simple populistische Phrasen gedrescht werden ohne Sinn und verstand .
Der einfache Blick auf die Fakten macht schon gar keiner mehr .
Und wie öfter erwähnt , wehe den pro Russen fällt nen mörser in den Garten weil sie da ihren Gradwerfer geparkt haben,dann ist die Hölle los .

@Jedimindtricks

ach ja 2014, das waren keine Mörergranten im Garten, das war der Anfang von einem "Genozid" so wurde es damals auch schon mal bezeichnet.

@canales

canales schrieb:Scheinbar, denn der arabische Frühling war eigentlich auch ein Versuch der "Aufklärung" für die dort lebenden Menschen. Weshalb er auch hier Unterstützung fand.

Jetzt ernsthaft?
@Foss

Foss schrieb:Der IS ist aber nicht in Aleppo. Und es ist auch keine Entschuldigung, dass man die Zivilbevölkerung bombardiert.

"andere islamistische Terrorgruppierungen", die dem IS in nichts nachstehen aber schon.

Foss schrieb:Sein Machterhalt ist ihn wichtiger als das Leben von tausenden von Menschen.

Natürlich ist ihm sein eigenes Leben lieb und teuer. Die Perspektive nach seinem Sturz wäre allerdings ein radikalsunnitisches Kalifat ohne wirkliche staatliche Ordnung, weitere Massaker an nichtsunnitischen Minderheiten und sicher viele Millionen weitere Flüchtlinge aus Westsyrien, mit denen wir in Europa wohl nicht ohne weiteres klarkommen werden/wollen.

Da behalte ich doch objektiv lieber zumindest im Westteil Syriens so einen Stabilitätsanker wie Assads Alawitenclan, der ein geregeltes Leben in diesem Landesteil ermöglicht, von Zwangseinweisungen zum Militärdienst, Folter, Vetternwirtschaft, totaler Abhängigkeit gegenüber dem Iran und Russland und anderen Dingen mal abgesehen.

Foss schrieb:Es sind aber keine "Kollateralschäden". Assads Gegner sind nicht ein paar durchgedrehte Gangster. Es sind die Leute die da Leben und aus denen sich die Rebellen rekrutieren. Deshalb auch der gezielte Beschuss von zivilen Einrichtungen. Man will die Menschen dort vertreiben. Ihnen ihre Heimat so ungemütlich wie möglich machen, damit keine neuen Kämpfer mehr rekrutiert werden können und damit sich es nicht mehr lohnt dafür zu kämpfen. Russland macht da natürlich fleißig mit.

Eben ein schmutziger Krieg, bis der Schwächere aufgibt

Diese Schönrednerei nervt mich immer bei Analysen zu dem Konflikt, es gibt momentan keine durchsetzbare ideale Lösung zur Beendigung des Konflikts.
@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Toller vergleich. Woran könnte es liegen das in Demokratien und rechtstaaten nicht ständig Bewaffnete Aufstände ausbrechen....

Weil wir hier in einer ziviliserten, vergleichsweise hochgebildeten Welt leben, in der potenziell spaltende Attribute wie etwa Religion, Nationalität oder Ethnie zum Glück nicht mehr so viel Einfluss auf unsere Denke haben wie z.B. in vielen afrikanischen oder westasiatischen Ländern.

Fedaykin schrieb:Dein Irrglaube ist ja das die Zivilisten in Geiselhaft von einer Seite wären.

Die Fluchtkorridore aus Aleppo heraus in sichere Stadtteile und Gebiete werden gerne angenommen.
Ich glaube nicht, dass die Mehrheit der Menschen in den umkämpften Gebieten auf Seiten der Terroristen steht, nachdem sie jahrelang in Syrien ganz gut relativ westlich geprägt gelebt haben, was auf dem Land natürlich eher weniger der Fall war.

Moses77 schrieb:"andere islamistische Terrorgruppierungen", die dem IS in nichts nachstehen aber schon.

ist auch nur so dahingesagt. Es ist wohl eher die Minderheit die dort IS Mäßig drauf ist. Der IS wurde ja ausgespart von Russisch/Syrischer Seite.

Natürlich ist ihm sein eigenes Leben lieb und teuer. Die Perspektive nach seinem Sturz wäre allerdings ein radikalsunnitisches Kalifat ohne wirkliche staatliche Ordnung, Massaker an nichtsuniitschen Minderheiten und sicher viele Millionen weitere Flüchtlinge aus Westsyrien.

Jein, es gab mehr als die 2 Alternativen. Deswegen auch die

Massaker an nichtsuniitschen Minderheiten t

Na an die Zahlen von Assad muss man erstmal kommen. Auch die möglichen Schiitischen Massaker die uns jetzt vielleicht erwarten..

Weil wir hier in einer ziviliserten, vergleichsweise hochgebildeten Welt leben, in der potenziell spaltende Attribute wie etwa Religion, Nationalität oder Ethnie zum Glück nicht mehr so viel Einfluss auf unsere Denke haben wie z.B. in vielen afrikanischen oder westasiatischen Ländern.t

Aha, geht schon in die Richtung, bist fast drauf gekommen auf den Entscheidenen Unterschied, und den Schritt hat Assad sich bei seiner gnadenlose Liebe und Hingabe zum Volk nicht getraut.

Die Fluchtkorridore aus Aleppo heraus in sichere Stadtteile und Gebiete werden gerne angenommen.t

Irgendwie nicht, ganz so belastbar, hat die UN und NGO sich mal dazu geäußert, oder stammt das von RT?

Moses77 schrieb:Ich glaube nicht, dass die Mehrheit der Menschen in den umkämpften Gebieten auf Seiten der Terroristen steht, nachdem sie jahrelang in Syrien ganz gut relativ westlich geprägt gelebt haben, was auf dem Land natürlich eher weniger der Fall war.

Da ist das Problem du bezeichnest schon alle die gegen Assad sind als Terroristen, das ist Assadsprech um seine Bomberei von Zivilisten und Ethnsiche Säuberungen zu rechtfertigen

Wenn wir den Konflikt auf Seite 1 verfolgen sehen wir das die Leute eher auf der Seite des Überlebens stehen.. sie sind also eher Passiv.

Moses77 schrieb:Die Fluchtkorridore aus Aleppo heraus in sichere Stadtteile und Gebiete werden gerne angenommen

Nichtmal 100 Leute .
Selbst jetzt kein Exodus , der kommt dann wenn die Hisbollah " aufräumt " , die Leute wieder in folterkellern verschwinden .
fluchtkorridore,fast so rührend wie humanitäre .wir erinnern uns,da fallen die fassbomben drauf .alles live bei russia Today weil sie Lost in Propaganda sind .

@Moses77

Moses77 schrieb:Jetzt ernsthaft?

Jep...denn getragen war diese Bewegung ursprünglich von Linken, Intellektuellen und verschiedenen sozialen Schichten; auch von Frauen...

Getragen werden die Proteste von einer breit gefächerten Bewegung, der verschiedenste soziale Schichten abseits der Regimeelite, sowohl Linke als auch Bürgerliche, Säkulare wie auch Christen und Muslime – darunter teils auch Mitglieder der fundamentalistischen Muslimbruderschaft – angehören. An Protesten teilnehmende Mitglieder der Muslimbruderschaft haben in Ägypten dazu unter anderem von einer Einführung der Scharia Abstand genommen.[132] Führer von religiös-fundamentalistischen Organisationen haben hingegen Probleme, sich gegenüber den arabischen Protesten zu positionieren, oder stehen (z. B. Führer der Hamas) diesen ablehnend gegenüber, obwohl auch sie in Opposition zu den Regimen stehen. Nach Einschätzung des norwegischen Historikers Brynjar Lia liegt der Grund darin, dass die Protestbewegungen gewaltfrei, populär, überwiegend säkular und integrativ sind.[139]

Weitere Protestbeteiligte sind die Frauen der arabischen Länder, die im Zuge des vom Arabischen Frühling ausgelösten islamistischen Backlashs ihre Rechte vehement verteidigen müssen. Die nun an die Macht gekommenen Islamisten drohen eine radikale Geschlechtersegregation mit festen Rollenzuschreibungen zu etablieren. Hemmungslos debattiert man über Beschneidung von Frauen und auf der Straße wird Aggression und Gewalt gegen Frauen ganz offen ausgeübt.[140] Mit dem Arabischen Frühling ist demgegenüber ein neuer antipatriarchaler Diskurs entstanden.[141] Die arabische Frauenbewegung kann dabei auf eine lange Tradition feministischer Kämpfe und Debatten zurückgreifen, die hierzulande kaum wahrgenommen werden

Wikipedia: Arabischer Frühling

@Moses77
Welche Fluchtkoridorre ? Heute gab es wieder 25 Tote Zivilisten, überwiegend Frauen und Kinder, die wollten Aleppo verlassen. Gâbe es einen Koridor würde der auch benuzt werden, den gibt es nur formell, aber da warten entweder Fassbomben oder Schiitische Millizen. Was ein Segen, sowas wird auch noch gerechtfertigt.

Morgen ist lavrov in der Türkei , wird wohl um al-bab gehen 😂

Schon verrückt was sich dort abspielt, euphrates Shield ist der Knaller des Jahres . Oberbefehlshaber Erdogan sieht richtig schlecht aus.
Das verrückte ist ja das sich ISIS komplett kaputtlachen muss ,geht ja gar nicht anders .

Krassomat Mädels! Also die türkische Regierung nimmt Abschied von der NATO und Assad befreit gerade Aleppo aus dem Grauen des Krieges.
Eine verwirrte, desillusionierte westliche Propaganda findet keine Worte während Frau Merkel erleichtert aufatmet in der Hoffnung das vielleicht ein paar Millionen syrische Flüchtlinge in ihre Heimat zurückkehren können.

Und die vereinigten Staaten von Nordamerika stehen kurz davor zu zerreissen.

Das Einzige das fehlt ist eigentlich nur noch eine politische Annäherung von Mexiko, Guatemala, San Salvador, Nicaragua, Belize oder gar Kuba an China... vielleicht sogar mit Aufbau eines Raketenabwehrschildes.

Dann ist hier in der EU der Kaffee auf, Massen und Rassenunruhen in den USA die man 100 Jahre lang duch Wohlstand und Apartheitssystem eingrenzen konnte, ein Kalifornien (inklusive Oregon, Washington, Nevada, New Mexico) das sich elegant aus der Affaire zieht und eine Suchmaschinenfirma namens ´gugl` die dort die Kontrolle übernimmt.

Wer hätte es gedacht vor 30 Jahren das es soweit einmal kommt?

BTW: Gab es eigentlich in den letzten 6 Jahren Bürgerkrieg in Syrien auch nur EINE Einzige verifizierte Meldung über angebliche Gräueltaten Assads gegen seine eigene Bevölkerung?

Also ich meine damit etwas das wirklich wahr und nicht nur eine Vermutung ist?

Ich bitte um Belege, und nur weil etwas jahrelang von der Westpropaganda behauptet wird, das ist kein Beleg. Ich bin interessiert an wahrhaftigen Erkenntnissen.
Habt ihr welche?

@stefgaun
Na so Weltfremd dürftest du doch eigentlich garnicht sein.

http://m.spiegel.de/politik/ausland/a-1080741.html

http://m.faz.net/aktuell/politik/ausland/naher-osten/beweismaterial-fuer-anklageschrift-gegen-baschar-al-assad-13592789.html?GEPC=s47

Kannst dir ja mal durchlesen, aber wer mit so einen Post ankommt, der ist wohl immun gegen beweise, ist bestimmt alles nur Propaganda.

Ja habs gelesen aber wo sind die Beweise? Immer alles angeblich, unbekannte Quelle, wir können es nicht nachprüfen, die Cousine meiner Freunde, deren Oma ihr Enkel hat es von einem Bekannten...!

Darum habe ich ja speziell nach etwas Wahrem gefragt und nicht nur nach Mutmassungen und Propaganda lieber Brasco24.
Hast du das nicht verstanden?

Beweise suche ich und keine Märchen!

Wenn ich Märchen will gehe ich auf deine Westpresse links, die kenne ich ja, aber da sind nunmal keine Beweise!

@stefgaun
Ah so einer bist du ? Alles klar, Bilder gelten nicht, Videos sind nicht zulâssig, Zeugenaussagen unglaubwürdig, Berichte von Ârzten, Hilfsorganisationen und Ermittlern Westliche Propaganda, weisst du überhaupt was du willst ? Wenn du das alles nicht Akzeptierst bleibt eine möglichkeit, du fliegst nach Syrien, stellst dich in Alleppo auf ein Hügel und wartest das es Fassbomben regnet, alles andere sind ja Mârchen genau wie die toten.

Ja die Bilder zählen auf jeden Fall, aber was zeigen die Bilder? Die echten internationalen Ermittler wissen es nicht. Das sind Kommentare von extrem prowestlichen Propagandamedien.

Wer glaubt das noch nach all den unbelegten Unterstellungen, Täuschungen und Lügen?

Du etwa?

@stefgaun
Wer sind die "echten" Internationalen Ermittler ? Ich hatte dir grad ein Link gepostet, gelesen hast du es scheinbar nicht, wer heute Assad noch in Schutz nimmt und seine Grâueltaten nicht sieht ist verloren, dem ist leider nicht mehr zu helfen, es gibt über 5 Millionen Flüchtlinge die sich im Ausland befinden. Sagt dir das garnix ?

Doch doch, da steht ja nix von Beweisen wie du behauptest.
Wenn jemand das nicht gelesen hat dann bist du es nicht wahr?

@stefgaun
Na dann schreib mal die Kommision an, vlt. schicken die dir einen Ordner mit den Beweisen,

http://m.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-135226-6.html

Oder du schaust selbst mal nach, Google hilft.

Gerade in Syrien haben wir doch laut UN 250-300 Tausend Tote. Laut fast allen echten Angaben sind davon 150 Tausend pro-Assad Kämpfer und 100 Tausend Anti Assad Kämpfer, dann noch ca. 15-20 Tausend Tote syrische Flüchtlinge (Ertrunken wegen der EU Grenzpolitik), bleiben 30-35 Tote syrische Zivilisten. Wer hat die ermordet? Der IS?, Al Nusra (Al-Sham)? Die FSA?

Wenn es Beweise gegen Assad gäbe, dann hätte man die schon längst vorgelegt , es gibt nur keine, weder gegen Assad noch Hisbollah noch gegen die russische Föderation.

Das hält natürlich die Westpropaganda nicht davon ab so etwas tagtäglich mit Fake Meldungen zu suggerieren. Es ist nur so das wenn man etwas behauptet es auch belegen muss, spätestens auf Nachfrage, nur leider geschieht das nie! Also wird es nicht stimmen.

Ich soll die ´spiegel´ Kommission anschreiben?

Du machst Witze?

@stefgaun
Wie bitte ? 250-300tausend tote, davon 150.000 pro Assad kâmpfer ? Oh, ich weiss ist schon spât aber das ist der Hammer, jetzt sind Zivilisten schon pro Assad Kâmpfer.

Wo hast du deine Quellen her ? Stammtisch ?