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Bürgerkrieg in Syrien

53.088 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, China, Türkei ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Bürgerkrieg in Syrien

29.11.2015 um 18:14
@Fedaykin

wer redet hier den von automatisch ?

Deine Alternative, abzuwarten bis die Syrer sich entweder alle lieb haben oder alle weg sind ist eben auch nicht toll.

Nicht falsch verstehen. Bin keineswegs ein Freund von Auslandseinsätzen der USA und ihrer Verbündeten.

Bin aber anders als du der Meinung, dass eine Korrelation besteht zwischen kontrolliertem Gebiet von Terroristen so wie aktuell IS und deren Möglichkeit Anschläge zu begehen. Waren nicht auch Attentätervon Oarsi vorher in Syrien ? Wo und von wem haben sie Leute den gelernt, wie man Sprengstoffgürtel baut / benutzt.
Das fällt eoch nicht vom Himmel.

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Bürgerkrieg in Syrien

29.11.2015 um 19:08
Live: Außenminister Lawrow und Syriens Walid al-Moallem bei gemeinsamer Presseerklärung (engl.)
https://www.youtube.com/watch?v=jEiBf3ttykk (Video: Live: Außenminister Lawrow und Syriens Walid al-Moallem bei gemeinsamer Presseerklärung)

Start ab Min 24
Lawrow und al Moallem geben eine Presseerklärung zum Syrienkonflikt.


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Bürgerkrieg in Syrien

29.11.2015 um 19:11
Zitat von Z.Z. schrieb:Ich hoffe das sich die Nachricht nicht bewahrheitet.
Da brauchst du dir, bei den meisten deiner "Quellen", keine Sorgen machen.


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Bürgerkrieg in Syrien

29.11.2015 um 19:15
Zitat von Arminius9Arminius9 schrieb:Deine Alternative, abzuwarten bis die Syrer sich entweder alle lieb haben oder alle weg sind ist eben auch nicht toll.
gibt eben nicht immer Tolle Lösungen, aber sie ist für den Westen Sinniger als wieder ein 10 Jahreseinsatz anzufangen und hunterte bis 1000 Tote zu riskieren.
Zitat von Arminius9Arminius9 schrieb:Bin aber anders als du der Meinung, dass eine Korrelation besteht zwischen kontrolliertem Gebiet von Terroristen so wie aktuell IS und deren Möglichkeit Anschläge zu begehen. Waren nicht auch Attentätervon Oarsi vorher in Syrien ? Wo und von wem haben sie Leute den gelernt, wie man Sprengstoffgürtel baut / benutzt.
Das fällt eoch nicht vom Himmel.
Oh Ausbildungslager gibt es viele auf der Welt. Und es muss nicht immer Sprengstoffgürtel sein. Frankreich zeigt uns das ein paar Mann ausreichen. 10 Leute zu verteilen und ein paar Illegalge Uzis oder dergleichen zu organisieren ist keine Unmöglichkeit.

Die Frage ist eben wie stark würde man bei einer Bodenoffensive das Anschlagsrisiko senken. Und was würde im Gegenzug der Preis dafür sein.


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Bürgerkrieg in Syrien

29.11.2015 um 19:17
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Na dann werden wir ja Bald Satellitenbilder von Russland sehen die die Türkischen Artilleriestellungen zeigen.
Dazu müssen sie aber erst die neue Version von Photoshop runterladen.


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Bürgerkrieg in Syrien

29.11.2015 um 19:20
@Foss
Zitat von FossFoss schrieb:Da brauchst du dir, bei den meisten deiner "Quellen", keine Sorgen machen.
Geh mal nicht so hart gegen die Westmedien an....


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Bürgerkrieg in Syrien

29.11.2015 um 19:29
@Fedaykin

Bin eben unsicher in der Frage eines Bodentruppeneinsatzes aus den genannten Gründen. Denke, man sollte das auch hier in diesem Forum ruhig diskutieren und keine Denkverbote aufgrund von vergangenen Einsätzen a la Irak, Vietnam, etc. aussprechen.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb: Die Frage ist eben wie stark würde man bei einer Bodenoffensive das Anschlagsrisiko senken. Und was würde im Gegenzug der Preis dafür sein.
Das bringt es ganz gut auf den Punkt.

Behaupte mal gegen eine professionelle Armee wie die amerikanische mit entsprechender Luftunrerstützung, Artillerie, haben die IS-Kämpfer keine Chance oder siehst du das anders ? Das sollte doch in Wochen erledigt sein mal unabhängig von der politischen Problematik.
Knifflig wirds ja wieder dann wenn man den Gegner militärisch besiegt hat.


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Bürgerkrieg in Syrien

29.11.2015 um 19:30
@Fedaykin
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:ein 10 Jahreseinsatz
10 Jahre sind eh zuwenig.. vorallem in solch verheizten Ländern wie Syrien... da würd ich mal von positiven 25-50 Jahren ausgehen.


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Bürgerkrieg in Syrien

29.11.2015 um 19:36
@Arminius9
Zitat von Arminius9Arminius9 schrieb:Behaupte mal gegen eine professionelle Armee wie die amerikanische mit entsprechender Luftunrerstützung, Artillerie, haben die IS-Kämpfer keine Chance oder siehst du das anders ?
Professionell? Die Bodentruppen....





Ein Profiarmee sieht anders aus:
Wikipedia: Streitkräfte der Vereinigten Staaten#Kriegsverbrechen
Soldaten der Vereinigten Staaten haben in mehreren bewaffneten Auseinandersetzungen Kriegsverbrechen begangen, die durch die zunehmende mediale Behandlung des Krieges sowie gegen den verkündeten Anspruch der US-Streitkräfte, möglichst „saubere“ Kriege zu führen, öffentlich wurden. In dieser Hinsicht stach der Vietnamkrieg mit dem Massaker von Mỹ Lai heraus. Aus dem Koreakrieg wurde das Massaker von Nogeun-ri bekannt. Auch während des Irakkrieges bzw. während der Besetzung des Irak wurden immer stärkere Vorwürfe gegen US-Soldaten laut. Von den bestätigten Vorfällen erlangten der Abu-Ghuraib-Folterskandal sowie das Massaker von Haditha traurige Berühmtheit.
Vergleich Russische:
Wikipedia: Russische Streitkräfte
Kriegsverbrechen.

Dann gelten die US Bodentruppen ja wohl allg als nicht sehr effektiv....
Wie auch immer warten wir mal den gefragten ab.


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Bürgerkrieg in Syrien

29.11.2015 um 19:42
@Z.

das musste ja kommen. Ich habe in keinster Weise behauptet, dass die amerikanische Armee bei ihren Einsätzen keine Kriegsverbrechen begangen hat.
Mit "professionell" meinte ich einzig und allein, dass es sich um eine reguläre Armee mit Berufssoldaten und entsprechender Ausrüstung, Logistik, Aufklärung, etc. handelt.


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Bürgerkrieg in Syrien

29.11.2015 um 19:56
Many of the groups who fall within both these categories are armed factions the Islamist-averse United States’ CIA has already ‘vetted’ and assessed as ‘moderate’ enough to receive lethal assistance. Some others are recognised by Syrians as ‘mainstream’ members of the revolution – some moderately Islamic – and crucially, as being strongly rooted within local societies. Combined, these factions likely represent roughly 65,000 fighters. Representatives of all these groups look set to be invited to Saudi Arabia’s internationally-facilitated opposition conference in early-December. They are as follows:
http://blogs.new.spectator.co.uk/2015/11/yes-there-are-70000-moderate-opposition-fighters-in-syria-heres-what-we-know-about-them/ (Archiv-Version vom 30.11.2015)
Frankreichs Außenminister Laurent Fabius hat erstmals öffentlich erwogen, syrische Regierungstruppen in den Kampf gegen den "Islamischen Staat" (IS) einzubeziehen. Beim Vorgehen gegen die Terrormiliz komme es auch auf Bodentruppen an, sagte Fabius dem Radiosender RTL. Diese könnten von Frankreich aber nicht gestellt werden. Dafür könnten Einheiten der oppositionellen Freien Syrischen Armee und sunnitisch-arabische Truppen eingesetzt werden. "Und warum nicht auch syrische Regierungstruppen?", sagte Fabius.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-11/terrormiliz-islamischer-staat-frankreich-laurent-fabius-syrien-kampfunterstuetzung
Frankreich will Russland zum Partner im Kampf gegen den IS machen
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-11/russland-islamischer-staat-frankreich-syrien

Ch, IS gegen alle, Alle gegen Daesh, sowohl islamistisch moderat bis islamistisch extreme empfinden sie
als störend, sie werden mit Khawarij bezeichnet, Wikipedia: Khawarij
"the Khawarij (those who rebel against Islam and Muslims)."
Da sind sich komischerweise alle einig, auch wenn sie sich nur um Haaresbreite von IS-Ideologie unterscheiden wie alQaida-Gruppen. Und zuviele verehren sie, weil sie so easy wirken, und Brutalität verharmlosen.



Unter Khawarij gabs nicht nur militantextreme, sondern auch moderate friedvolle Zweige.
heute noch zählt sich z.B. Oman, äusserst zurückhaltendes und moderat friedensstieftendes Land,
zu dieser islamischen Minderheit,
Leider führte die Frage wer der geeignetste Kalif wäre zu endlosen Streitereien und Kämpfen untereinander. Sie erkennen nur die ersten beiden Kalifen als rechtgeleitet an und sind in gewisser Weise der Gegenpol zu den Schiiten die für einen strikten Verbleib des Kalifats bei den direkten Nachkommen des Propheten Mohammed über die Nachkommen seiner Tochter Fatima mit seinem Vetter und Schwiegersohn Ali ibn Abi Talib eintraten und von denen sich die Charidschiten schon im Jahre 657 trennten. Viele radikalisierten sich aber derart dass sie durch blutige (teilweise gegenseitige) Bekriegung fast augerottet wurden. Deshalb hat auch nur die "gemäßigtste" von 'Abd Allah ibn-Ibad um 680 in Basra gegründeten Gemeinschaft als so genannte Ibaditen in abgelegenen Gegenden als unauffällige Minderheiten überlebt.
Vom 8. Jahrhundert bis zum 11.Jahrhundert hatten die Charidschiten besonders unter den Berber -Stämmen des Maghreb großen Einfluss. So bestanden unter den Rustamiden Miknasa und Bargawata charidschitische Reiche in die auch Charidschiten aus dem Nahen Osten auswanderten.
Es gibt noch:
ca. 1 2 Millionen Omanische Ibaditen im Oman
ca. 150.000 so genannten Mozabiten im algerischen Mzab
ca. 50.000 Djerba Ibaditen in Tunesien
ca. 50.000 Djebel Nafusa Ibaditen in Libyen
ca. 15.000 Zuwara Ibaditen in der gleichnamigen nordwestlibyschen Hafenstadt
ca. 10.000 Sansibar Ibaditen in Sansibar in Tansania
http://www.uni-protokolle.de/Lexikon/Charidschiten.html (Archiv-Version vom 04.04.2005)


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Bürgerkrieg in Syrien

29.11.2015 um 20:26
@Arminius9
Zitat von Arminius9Arminius9 schrieb:Ich habe in keinster Weise behauptet, dass die amerikanische Armee bei ihren Einsätzen keine Kriegsverbrechen begangen hat.
Hab ich was anderes behauptet, oder auch nur angedeutet?
Nein, ich habe überhaupt nur deine Frage im Kopf gehabt:
Zitat von Arminius9Arminius9 schrieb:Behaupte mal gegen eine professionelle Armee wie die amerikanische mit entsprechender Luftunrerstützung, Artillerie, haben die IS-Kämpfer keine Chance oder siehst du das anders ?
1. Behaupte ich das man die Bodentruppen der US kaum "professionell" nennen kann, wenn ständig Kriegsverbrechen anfallen, ist das ein Zeichen für das Gegenteil.

2. Das Us-Bodentruppen zudem auch in anderen Belangen anscheinend nicht "professionell" vorgehen.

Das musste ja kommen....in dem Falle ja, weil faktisch.

Beispiel:
http://www.zeit.de/2014/28/greencard-soeldner-us-armee
Soldaten ohne Vaterland
Die Weltmacht USA schickt Tausende Ausländer in den Krieg. Sie verdienen wenig. Doch sie tragen amerikanische Uniformen und kämpfen für ein Land, das nicht ihres ist. Warum? Porträt zweier Söldner der US-Armee



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Bürgerkrieg in Syrien

29.11.2015 um 20:32
Wundert mich eigentlich eher warum man nicht im Irak dem IS massiv auf die Pelle rückt oder hat man Angst die nach Syrien zu drücken. Wäre aus meiner Sicht wesentlich wichtiger, verstehe daher auch nicht warum die Tornados nach Syrien sollen im Irak wären sie besser aufgehoben. Meine Vorgehensweise wäre Fokus auf den Irak und dort massiv gegen den IS vorgehen evtl. auch mit Bodentruppen. Wenn man sie zuerst aus Syrien vertreibt drückt man sie nur in den Irak was wesentlich unsinniger ist.


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Bürgerkrieg in Syrien

29.11.2015 um 20:33
@Z.
JEDDAH/ABHA: A whopping 92 percent of Saudis reject the Daesh terrorist group according to new research conducted by an American think tank.
The study was conducted by the Washington Institute’s Fikra Forum, an online blog in Arabic and English focusing on Middle East issues. One thousand people, half below 35, were polled, according to a report in a local publication.
David Pollock, a senior fellow of the Washington Institute who conducted the research, said that 28 percent of the respondents have secondary school education and degrees. The survey was conducted across the Kingdom in September.
He said the Saudis polled described Daesh as one of the world’s worst organizations. Breaking down the results, 78 percent were “very negative” about the organization, while 14 percent were “negative to some extent.”
http://www.arabnews.com/news/838846


Das ist wie mit einem räudigen Hund, keiner will was damit zu tun haben!


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Bürgerkrieg in Syrien

29.11.2015 um 20:35
@Z.

Das lass bei meiner Argumentation das "professionell" halt weg. :fuya:


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Bürgerkrieg in Syrien

29.11.2015 um 20:56
lieber @Arminius9
Bitte versteh mich nicht falsch, ich will dir damit einzig und allein verdeutlichen das US Bodentruppen wahrscheinlich nicht geeignet sind in Syrien einen schnellen Erfolg zu erzielen, wie man sich das wünschen könnte.
NG


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Bürgerkrieg in Syrien

29.11.2015 um 20:58
@all

Hier mal ein imho guter Bericht über die IS und vor allem ihren Siegeszug in Syrien und wie sie an US Waffen kamen... ARTE

https://www.youtube.com/watch?v=UdgHNVxgwas


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Bürgerkrieg in Syrien

29.11.2015 um 21:06
@taren
Zitat von canalescanales schrieb:IS
Ach wenns nur IS wär!
Syrien: IS soll mehr als 3500 Menschen hingerichtet haben
http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-is-soll-mehr-als-3500-menschen-hingerichtet-haben-a-1065124.html

@Arminius9
@Z.

Lasst uns darüber reden!
Der Kreml ist vor allem opportunistisch, wenn es um Assad geht. Putin klebt nicht an ihm. Russland will vor allem seinen Einfluss in Syrien und der Region halten. Russlands Rahmenbedingungen für eine Lösung sind, dass ein möglicher Assad-Nachfolger eine gute wirtschaftliche und militärische Beziehung zu Moskau pflegt und weiterhin den Betrieb eines Luftwaffenstützpunktes und eines Seehafens gestattet. Es stellt sich mehr und mehr als Fehler heraus, dass sich der Westen auf den Standpunkt zurückzieht: "Assad verletzt Menschenrechte, deswegen sprechen wir nicht mit dem." Trotz dieser Haltung ist Assad noch im Amt, der IS ist nicht geschwächt, Stabilität in Syrien nicht hergestellt und die Flüchtlingsströme nicht gebremst. Man muss sich jetzt mit den Russen an einen Tisch setzten, sehen, wo die Schnittmengen sind und sagen: Lasst uns darüber reden.
http://www.n-tv.de/politik/Ein-Hoellensystem-aendert-die-Lage-in-Syrien-article16441301.html


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Bürgerkrieg in Syrien

29.11.2015 um 21:08
@lilit
Gerne.

Ich les mir durch und melde mich.


Ps: Im ARTE Video ab 28:00 "Nicht rauchen...wie im Miitelater"
Von wegen konform mit IS.


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Bürgerkrieg in Syrien

29.11.2015 um 21:13
@lilit
Exakt. Natürlich haben die Russen dort Interessen!
Ich denke wenn man den Text, neutral und sachlich wie er "HIER STEHT/in deinem Zitat" (habe den Link dazu nicht eingesehen), kann man der kurzen Analyse sicher zustimmen.

Was kommt noch?


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