Bürgerkrieg in Syrien

@canales

canales schrieb:aber dass da alle die Unwahrheit verbreiten halte ich für übertrieben.

Na ja manchen türkischen Staatsanwälten kann man schon vertrauen.
Ich denke besonders dem hier:

Türkische Waffen für Dschihadisten in Syrien?
Inhaftierte Staatsanwälte halten Vorwürfe gegen Regierung aufrecht

Mal ein kleiner Auszug für lukistar:

Die türkische Regierung wies von vornherein alle Vorwürfe in dieser Richtung zurück. In den Lkws seien lediglich humanitäre Hilfsgüter und Medizin für Turkmenen gewesen, die im Bürgerkriegsgebiet zu den am stärksten gefährdeten Volksgruppen zählen.

auf diesen Vorwurf des eingelochten Staatsanwaltes hin:

In den Aussagen der angeklagten Gendarmerieoffiziere, die in Gerichtsdokumenten wiedergegeben wurden, die Reuters zugespielt wurden, hieß es, Raketenteile, Munition und halbfertige Granaten wären in vom Geheimdienst begleiteten Lkws in Teile Syriens gebracht worden, die unter islamistischer Kontrolle standen.+

„Unsere Untersuchungen haben gezeigt, dass einige offizielle Stellen des Staates diesen Leuten geholfen hätten, die Ladungen an die Empfänger über die Grenze zu bringen“, äußerte auch Özcan Sisman, der die Durchsuchungen angeordnet hatte. Mit Aziz Takci wurde noch ein weiterer Staatsanwalt verhaftet, der am 19. Januar 2014 die Durchsuchung dreier Lkws angeordnet hatte.
.....

Turkmenen sind also nur ein Vorwand für die Türk._Regierung. Die obendrein noch ihre eigenen Staatsanwälte einbunkert, weil die Recht und Gesetz vertreten wollen.

Genauso wie die Behauptung dass RU die Zivilbevölkerung der Turkmenen bombardiere.
Solange hier nichts Handfestes kommt die Turkmenen betr. sehe ich eure/deine Einlässe als blosse Übernahme von Propaganda.

Einer der Lkw-Fahrer, die am 19. Januar beteiligt waren, Murat Kışlakçı, gab an, es seien auf dem Flughafen Ankara Güter von einem ausländischen Flugzeug in seinen Wagen geladen worden, und er habe gleichartige Fahrten bereits mehrfach absolviert. Für Reuters war auch Kışlakçı nicht zu erreichen. Die Nachrichtenagentur sprach auch von der Zeugenaussage eines in eine der Durchsuchungen involvierten Gendarmen, der zufolge Geheimdienstleute miteinander über Waffenlieferungen an syrische Rebellen gesprochen hätten, die von Depots nahe der Grenze ausgehen würden. Hinweise auf das Vorhandensein weiterer Beweismittel hinsichtlich dieser Darstellung habe jedoch auch Reuters nicht finden können.

Übrigens ein interessanter Artikel, den man lesen sollte wenn man nicht zu einseitig informiert sei will:

@canales
Russland erklärt nicht alle Gegner Assads zu Terroristen

Zivilisten sind Zivilisten

diejenigen, die sich wie Terroristen benehmen, egal in wessen Namen sie kämpfen, muss man halt auch Terroristen nennen dürfen.

Der Kampf gegen den islamistischen Terror wird noch lange anhalten....
Warum? weil eine völlig verkorkste Idee von einem radikalen Islam die Antwort einiger Hunderttausend ewig Gestriger auf eine moderne Welt ist

Kampf Gut gegen Bös, der Kampf traditionell-rückwärtsgewandt gegen Moderne ist so alt wie die Menschheit selber

@lawine
@Z.

Naja, als ob die russischen Bombenangriffe aus großer Höhe zu einem erheblichen Teil mit Freifallbomben keine zivilen Opfer fordern...auch in Gebieten in denen überwiegend Turkmenen leben.

@canales
Krieg ist immer Schei... für Zivilisten.
Hier aber wird es von dir und anderen so dargestellt das RU absichtlich Zivilisten/Trukmenen bombadiert, ganze Dörfer.

Wie wir im oberen Artikel sehen werden die Turkmenen aber als Argument von der Türk.-Regierung missbraucht um Waffen an Islamisten und sonstige Terrorgruppen zu Liefern...

Deswegen Frage ich ständig nach Nachweisen, für eure Behauptungen.
Und ich frag mich um was es euch wohl wirklich geht..


Zudem....war die abgeschossene SU denn bewaffnet und oder hat vorher Bodenziele beschossen??
ups.. bestimmt wisst ihr nicht...!!!!

@lawine
jeder der Dörfer und Städte bombadiert, trifft dabei auch Zivilisten. Das taten die USA Afghanistan, im Irak und jetzt auch in Syrien. Genauso die Frankreich, Russland und Assad.

@Z.

Was heißt absichtlich, sie nehmen es in Kauf, vor allem, wenn man mit Freifallbomben agiert.

Es geht nicht um eine Rechtfertigung wegen der Turkmenen, das mag für die Türkei ein Argument sein...letztendlich wollte die Türkei ein Zeichen setzen, da hätte es auch ein Schuss vor den Bug getan. Ist halt immer schwierig, wenn zwei Parteien aufeinander treffen, welche nicht zurückziehen wollen oder können.
Für mich tragen Beide Verantwortung für so ein Ereignis.

Der lispelnde Experte in Berlin aus der ARD Tagesschau redet auch nen Stuss zusammen...
Die Russen wollten die gegnerische Luftabwehr der Türken testen ? wtf?

@Glünggi

Glünggi schrieb:Die Russen wollten die gegnerische Luftabwehr der Türken testen ? wtf?

entgegen der üblichen deutschen Grammatik gibts nicht 2, sondern 3 Steigerungsformen von blöd:
blöd, blöder, ARD, BILD

Z. schrieb:Wie wir im oberen Artikel sehen werden die Turkmenen aber als Argument von der Türk.-Regierung missbraucht um Waffen an Islamisten und sonstige Terrorgruppen zu Liefern...

lawine schrieb:diejenigen, die sich wie Terroristen benehmen,

Hier wird das leider so dargestellt als hätten sich irgendwelche Extremisten unter die Turkmenen gemischt.
Auch die turkmenischen Zivilisten sind gegen Assad.

Hier die Nato Stellungnahme:

Ab Min 37

https://www.youtube.com/watch?v=prbYrPOBnkg (Video: Live: NATO-Krisensitzung nach Abschuss des russischen Jets durch Türkei)

@canales

canales schrieb:Für mich tragen Beide Verantwortung für so ein Ereignis.

Da stimme ich in dem Falle zu wenn die SU in den Türkischen Luftraum eingedrungen ist.
Dann würde die Verantwortung durch Gesetze geregelt.

Ist dies nicht der Fall, trägt alleine Erdogans Apparat die Verantwortung.
Ich denke das die Russen nun mit handfestem kommen müssen.
Aber auch die Türken.....

Mal sehen ob es auch Satellitendaten gibt.
Ich kann mir kaum vorstellen das die RU so nahe an der Türkei operiert ohne Datensicherheit über deren Operation zu gewährleisten.

Das wurde hier bisher erstaunlicherweise noch nicht angesprochen: Wenn die russischen Jets sich über "feindlichem" (in diesem Fall über Türkischem) Hoheitsgebiet befunden hätten,wäre bei Signalen von Boden/Luft oder Luft/Luft- Raketen wohl mit Sicherheit eines dieser Systeme
Wikipedia: Suchoi Su-24#Selbstverteidigungssysteme
aktiviert worden. Entweder die russische Besatzung war in einem "Wodka- Koma" (Ironie), oder sie waren fest davon überzeugt, dass sie sich auf syrischem Territorium befanden.

Auch lesenswert, da zwischen Russland und der Türkei kein Krieg herrscht:
Wikipedia: Abfangjäger

@Glünggi

Glünggi schrieb:Die Russen wollten die gegnerische Luftabwehr der Türken testen ? wtf?

entgegen der üblichen deutschen Grammatik gibts nicht 2, sondern 3 Steigerungsformen von blöd:
blöd, blöder, ARD, BILD

wieso sollten die Russen die Luftabwehr der Türkei testen wollen`???

aktuell geht es darum, eine Antiterrorallianz zw Russland, Großbritanien, Frankreich und USA zu formieren

der türkische Gottvater mit Alleinherrschaftsanspruch, Erdogan, mitverantwortlich für das Erstarken des IS und selber auf einem derb konservativen bis islamistischen Kurs, findet diese Allianz nicht gut


wenn da jemand testet, dann ist es Erdogan: für ihn ist von Interesse, ob er einen Keil zwischen die 4 ehemaligen Alliierten treiben kann.

wenn ihm das gelingt, sichert es seinen Einfluss in der Region

wenn nicht, werden ihm neue Schikanen einfallen

er hat schließlich noch gut eine Million Flüchtlinge "in der Hand" und kann Europa weiter "fluten"
(und er hat eine sehr große Anhängerschaft in Deutschland**)

Vielleicht nennt Erdogan seine "" Partei für Gerechtigkeit und Aufschwung (AKP)"" ja auch irgendwann in "Islamistische Partei für Gottes Gerechtigkeit" um

**

Mehrheit der wahlberechtigten Türken in Deutschland stimmt für AKP
Direkt aus dem dpa-Newskanal

Istanbul (dpa) - Juniwahl: Anders als in der Türkei hat die islamisch-konservative AKP bei den Türken in Deutschland eine absolute Mehrheit gewonnen. rund 53 Prozent der in Deutschland lebenden wahlberechtigten Türken für die AKP.... Fast die Hälfte der rund 2,9 Millionen Türken, die im Ausland ihre Stimme abgeben durften, leben in Deutschland. (Gesamtwahlergebnis AKP:
Novemberwahl: 59,7 Prozent der türkischen Wähler in Deutschland stimmten für Erdogans islamisch-konservative Regierungspartei AKP.

Gesamt: 49,5% für AKP, also satte 10% mehr "konservativ-islamische Wähler in Deutschland!!

kurz mal OT: Hoffentlich bleibt uns Zypern lange als EU- Mitglied erhalten, denn das bewahrt uns vor einem Beitritt der Türkei

@lawine

lawine schrieb:aktuell geht es darum, eine Antiterrorallianz zw Russland, Großbritanien, Frankreich und USA zu formieren

Mal schauen ob das nun noch etwas wird...
-->
http://www.srf.ch/news/international/der-grosse-schulterschluss-rueckt-in-die-ferne

lawine schrieb:Gesamt: 49,5% für AKP,

In der Schweiz hat die HDP 4% zugelegt und 53% Stimmen erhalten

lawine schrieb:Flüchtlinge "in der Hand"

Die Flüchtlingskrise ist für Erdogan ein riesen Bonus bei Verhandlungen... ob nun selber forciert oder nicht... aber diese Bonus wird genutzt um zu pokern.

die Türkei will sich als Regionalmacht behaupten und behauptet, es sei seine Pflicht, die eigenen (türkischen) Grenzen zu schützen


wenn das mal nicht eine gigantische Anspielung auf die für IS, Waffen und Flüchtlinge offene Grenzen ist....

der russische Jet war nur wenige Sekunden am türkischem Himmel....

@lawine

lawine schrieb:aktuell geht es darum, eine Antiterrorallianz zw Russland, Großbritanien, Frankreich und USA zu formieren

der türkische Gottvater mit Alleinherrschaftsanspruch, Erdogan, mitverantwortlich für das Erstarken des IS und selber auf einem derb konservativen bis islamistischen Kurs, findet diese Allianz nicht gut

Mitverantwortlich für das Erstarken des IS sind alle Länder die du da aufgezählt hast und noch andere.
Und die Türkei befindet sich nicht außerhalb irgendeiner Anti-Terror Allianz sondern arbeitet mit den USA eng zusammen um z.B. die Grenze besser abzuriegeln, auch sind gemeinsame Militäroperationen geplant, die USA fliegt Angriffe von der Türkei usw.

Langsam habe ich diese Leier satt. Verbreitet dieses Verschwörungstheorien von der Türkei und dem IS doch in der passenden Rubrik.
Die Türkei unterstützt verschiedene Rebellengruppen die gegen Assad kämpfen, wie viele andere Länder auch und nicht den IS.
Eine zurückhaltende Bekämpfung der IS kann man jedem vorwerfen der sich gegen den IS ausgesprochen hat und nicht nur der Türkei.

Fast schon reflexartig versuchen viele hier jeden Sachverhalt der Türkei in "die Türkei unterstützt den IS" umzuformen.

lawine schrieb:die Türkei will sich als Regionalmacht behaupten

Das ist meiner Meinung nach die Hauptmotivation... dass es dann nicht heisst "die reden doch nur"

Das mit den Turkmenen (oder IS ;) ) schützen ist auch ein Aspekt... Aber was bringt da ein Abschuss eines einzelnen Jets? Nicht wirklich etwas.

@lukistar
doch, die Türkei unterstützt den IS

und das ist keine VT

er hält die Landesgrenzen zu Syrien offen für Dshihadkämpfer
die können ungehindert aus ganz Europa über die Türkei nach Syrien einreisen
und von da ausgebildet zurück nach Europa

Erdogan destabilisiert ganz Europa mit seiner Politik; er führt Krieg gegen die Kurden im eigenen Land und im Nordirak.


kein anderer führt sich so auf!!


sorry, aber deine rosarote Brille und deine Erdogansympathie teile ich nicht


Erdogan ist eiine Plage und Gefahr für ganz Europa,

lawine schrieb:Erdogan destabilisiert ganz Europa mit seiner Politik; er führt Krieg gegen die Kurden im eigenen Land und im Nordirak.

Gegen pkk und nicht die kurden allgemein.

lawine schrieb:die können ungehindert aus ganz Europa über die Türkei nach Syrien einreisen
und von da ausgebildet zurück nach Europ

Dann hätten wohl auch die eu-länder diese kämpfer, die aus ihren Ländern kommen nicht ausreisen lassen. Als kann man das so genau kontrollieren wer mit welcher Absicht in die Türkei einreist.