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Was bedeutet für euch Integration von Muslimen?

2.170 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Deutschland, Islam, Muslime ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
def ehemaliges Mitglied

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Was bedeutet für euch Integration von Muslimen?

28.05.2013 um 14:24
@AtheistIII

Das ist so nicht ganz korrekt. Du meinst sicher Folgendes:

Wikipedia: Kirchenfinanzierung

Im staatskirchenrechtlichen System des Grundgesetzes ist es dem Staat nicht untersagt, im Rahmen des Subsidiaritätsprinzips auch religiöse oder weltanschauliche Tätigkeit zu bezuschussen, wenn dabei das Paritätsprinzip beachtet wird. Dabei geht es vor allem um Zuschüsse von Bund und Ländern sowie von Kommunen und Kreisen für die kirchliche Übernahme von Aufgaben, die andernfalls der Staat selbst wahrnehmen müsste.[9] Hierunter fallen Zuschüsse für den Betrieb diakonischer Einrichtungen wie Kindergärten, Altenheime usw. sowie für die Erhaltung bzw. Ausstattung der erforderlichen Gebäude. Der Umfang wird allerdings nirgendwo zentral dokumentiert. Die Zuschüsse der Bundesregierung für die selbständigen kirchlichen Werke wie Brot für die Welt und Misereor, die Entwicklungshilfeaufgaben leisten und deren sich der Staat für die Realisierung seiner gesetzlichen Pflichten bedient,[10] beliefen sich 2003 auf 160 Mio. € gegenüber 500 Mio. € Eigenmitteln (www.bmz.de). Neben diesen jährlichen Zuwendungen gibt es die periodisch wiederkehrenden Zuschüsse für Kirchen- und Katholikentage (zum Beispiel 8,3 Mio. € Katholikentag Hamburg 2000), Papstbesuche, Weltjugendtreffen usw. Auch jüdische Gemeinden erhalten finanzielle Unterstützung für ihre Tätigkeit.

Davon zu unterscheiden sind die positiven Staatsleistungen. Darunter versteht man Leistungen vor allem der Bundesländer, die auf Entschädigungszahlungen für Grundbesitz und Vermögen beruhen, der den Kirchen unter anderem im Zuge des Reichsdeputationshauptschlusses 1803 enteignet wurde.[9] Sie fußen zum Teil auf Staatskirchenverträgen (zum Beispiel mit Bayern (1924), Preußen (1929) und Baden (1932)), auf dem nach wie vor gültigen Reichskonkordat von 1933, auf Bestimmungen des Grundgesetzes und neuerer Länderkonkordate, teilweise jedoch auf noch älteren Rechtstiteln. „Die auf Gesetz, Vertrag oder besonderen Rechtstiteln beruhenden Staatsleistungen an die Religionsgesellschaften werden durch die Landesgesetzgebung abgelöst. Die Grundsätze hierfür stellt das Reich auf“, heißt es in Art. 138 der Weimarer Reichsverfassung, laut Art. 140 GG Bestandteil des Grundgesetzes. Eine solche gesetzliche Ablösung ist noch nicht erfolgt. Zu den wichtigsten Staatsleistungen gehören z.B. Bauzuschüsse für kirchliche Gebäude (Kirchenbaulast) oder Dotationen (Zuschüsse für die Personalausgaben). Die aktuellen Zahlungen dieser positiven Staatsleistungen werden in den jeweiligen Länderhaushalten ausgewiesen. Dabei wird diese Art der Finanzierung der Kirchen in der Öffentlichkeit immer wieder diskutiert.[1][4][5][11]

~~~~

Die Finanzierung der Kirhcen ist allerdings viel komplexer wie dir der Link auch deutlich machen sollte. Die staatliche Finanzierung beschränkt sich meist auf Leistungen, die sonst der Staat warnehmen müsste. Der Punkt ist, dass jede Religion diese bekommt. Eine Theokratie hat eine dominierende Religion die in allen regierungszweigen vertreten ist und dort das sagen hat.


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def ehemaliges Mitglied

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Was bedeutet für euch Integration von Muslimen?

28.05.2013 um 14:30
Zitat von defdef schrieb: Eine Theokratie hat eine dominierende Religion die in allen regierungszweigen vertreten ist und dort das sagen hat.
Das gehört hier nicht her sondern hier war ich kurz in nem anderen Thread. ;)


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Bauli ehemaliges Mitglied

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28.05.2013 um 14:31
@nurunalanur
Auch verbietet der Islam Ehrenmorde oder Zwansgheirat.

Aber all diese Dinge werden mit dem Islam als Elemntarer Bestandteil in Verbindung gebracht. Da sieht man was schief läuft.
In erster Linie läuft bei den Menschen etwas schief, die diese Taten ausüben. Das ist Fakt. Ob das immer was mit Bildung zu tun hat, bezweifel ich. Ich denke es hat auch etwas mit Abkapseln aus der Gesellschaft zu tun, mit nicht genügend Selbstbewusstsein und mit übersteigertem Selbstbewusstsein.

Wir hatten mal ein Au Pair, eine Albanierin, für die war die BRD ein Kulturschock. Das fing damit an, dass Mädchen oder Frauen in Albanien nicht mal ein eigenes Fahrrad besitzen, geschweige denn fahren können. Das ist kein Witz. Es ist auch kein Witz, dass es da keine Krankenversicherung gab.

Das Land ist nicht EU-reif. Später schimpfte sie über die Deutschen, die alles besser machen, aber im Grunde genauso korrupt wären, wie die Albaner. Wir haben uns strikt an die Richtlinie gehalten und sie ermuntert zu Begegnungen mit anderen Au-Pairs zu gehen. Wir haben ihr Deutsch-Kurse bezahlt und viel mit ihr gemacht. Sie schämte sich später für das was sie sagte, aber weigerte sich weiterhin pünktlich zu sein und ihre Arbeitszeiten einzuhalten, obwohl sie nur 20 Std. die Woche arbeiten musste, anstatt 30 Stunden die Woche. Das Mädchen wurde sehr unterdrückt erzogen und ist immer ein Spielball ihrer Familie gewesen, die von Albanien aus diktierte, was sie an dem monatlichen Geld, was sie als Taschengeld bekam, abzudrücken hatte. Wir kamen durch einen Zufall dahinter und meldeten diese in Deutschland " gewachsenen" zwielichtigen Verbindungen der Au-Pair-Zentrale.

Die Albanerin wurde schoon in Albanien in einen Clan eingemeindet, als sie noch nicht hier war. Die gehen rum und die Mädchen werden abzockt oder die sorgten dafür, das die Mädchen ihre Gastfamilie verlor. Ich will damit sagen, dass auch ein Versagen in dem Land stattfindet, aus dem die Gastarbeiter zu uns kommen. Das sind Welten dazwischen. Deswegen funktioniert Multi-Kulti auch nicht. Es muss schon ein bisschen angepasster laufen, als es jetzt läuft.


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Was bedeutet für euch Integration von Muslimen?

28.05.2013 um 14:34
Zitat von BauliBauli schrieb: In erster Linie läuft bei den Menschen etwas schief, die diese Taten ausüben. Das ist Fakt.
Genauso Fakt ist das es weitaus mehr Beziehungstaten als Ehrenmorde in Deutschland gibt


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Was bedeutet für euch Integration von Muslimen?

28.05.2013 um 14:41
@Bauli

Du sagst es man sollte klar differenzieren, ich denke dass ist der Punkt den du sagen willst, dass es Probleme gibt bestreitet keiner, aber man sollte schon klar wissen wo die Ursachen sind und wo sie nicht sind usw.

Leider klappt das mit dem differenzieren oft nicht. Dinge wie Zwangsheirat, Ehrenmord usw.. gabs es schon lange zeit bevor der Islam kam.

Wenn ein Chrichst oder Christlicher Familenvater in einem Familiendrama, seine Frau und Kinder auslöscht, wäre es auch Unsinnig draus zu schließen dass das eine Christliche Tat sei und das Christentum/Bibel sowas verlange.

Aber leider wird oft bei Migranten aus ihre unislamischen Verhalten auf den Islam geschlossen, oft noch auf die Masse der Muslime gschlossen und in Sippenhaft genommen. So ein Verhalten ist nicht gut, das fördert nichts gutes für beide Seiten und für die Gesellschaft.

Dann haben wir noch ein großes Problem, die Hetzer, z.b. Seiten wie PI news von denen zu Hauf gibt und die Menschen gegen die Menschen mit Hetze und Hass indoktrinieren und gegeneinander aufhetzen. Das ist ein echtes Problem.


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Bauli ehemaliges Mitglied

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Was bedeutet für euch Integration von Muslimen?

28.05.2013 um 14:49
@nurunalanur

Ja, man muss differenzieren. Aber wie ist es möglich, dass die erste Generation Gastarbeiter sich angepasst hat, und die nachfolgenden Generation nicht in der Gesellschaft ankommen?

Weiterhin haben wir genug Deutsche, die auch nicht ankommen, weil sie sehen, es geht auch anders und andere kommen mit ihrem Verhalten auch durch. Ich bin der Meinung, wer keinen Schulabschluss hat, hat kein Hartz IV verdient. Er/ sie war nicht bereit etwas für die Gesellschaft zu tun, also hat man auch kein Anrecht, etwas von der Gesellschaft zu verlangen.


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28.05.2013 um 15:10
@Bauli

Schonmal in Sizilien gewesen? Schonmal Kontakt mit erzkatholischen Italiener gehabt?
Da gibt es Ehrenmorde, wobei eigentlich braucht man nur zum Schützenfest gehen, danach gibt es öfter mal einen Ehrenmorde... Wobei hier heisst es ja Familiendrama.


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Was bedeutet für euch Integration von Muslimen?

28.05.2013 um 15:13
Die Allmyapp braucht eine Edit Funktion.

Zu dem Punkt, kein Schulabschluss =kein Hartz 4,dir sollte klar sein dass es auch dein Kind treffen könnte, aber dann sieht es wieder anders aus


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Was bedeutet für euch Integration von Muslimen?

28.05.2013 um 15:19
Zitat von capspauldincapspauldin schrieb:Schonmal in Sizilien gewesen? Schonmal Kontakt mit erzkatholischen Italiener gehabt?
Da gibt es Ehrenmorde, wobei eigentlich braucht man nur zum Schützenfest gehen, danach gibt es öfter mal einen Ehrenmorde... Wobei hier heisst es ja Familiendrama.
das zählt nicht. und famliendramen zählen auch nicht. nur wenn der böse Moslem es tut zählt es.


PS: der satz oben jetzt nicht bezogen auf dich bauli sondern allgemein bzw. wer auf wen es damit zutrifft.


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def ehemaliges Mitglied

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Was bedeutet für euch Integration von Muslimen?

28.05.2013 um 15:22
Zitat von capspauldincapspauldin schrieb:Die Allmyapp braucht eine Edit Funktion
Du sollst auch Arbeiten und nicht surfen! :D


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28.05.2013 um 15:24
@Pallas
2.) Haben fanatische Muslime sehr wohl Probleme mit moderner,westlicher Technik. Nicht umsonst
wird moderne Elektronik in den sogenannten "Gottesstaaten" verboten.


Und was ist dann mit modernen Waffen? Erzähl mir jetzt nicht, dass die Taliban keine Schusswaffen verwenden. Das wäre kompletter Schwachsinn.


Du widersprichst dir damit doch selbst. Wenn im Koran steht (und es steht im Koran !) man soll Dieben die Hand abhacken und in den Dschihad ziehen und ein Muslim tut dies nicht, entfernt er sich von der heiligen Schrift und somit vom Islam. Das "Entfernen" ist somit gar nicht negativ zu betrachten sondern positiv.


Müsste also nach deiner Betrachtung, ein Muslim jemanden die Hand abhacken, wenn er ihn erwischt? Aber das würde erstens gegen das Grundgesetz verstoßen, zweitens wäre das Selbstjustiz und drittens würde das ein Mensch bei Verstand, egal ob Muslim oder nicht, ohnehin nicht tun.
Natürlich haben die Taliban moderne Waffen !? Aber man kann doch das Verhalten der Taliban im "Krieg" nicht mit der zivilen Kultur des Islams vergleichen, da sieht es nämlich anders aus !

Ich glaube in Saudi-Arabien o.ä. kommt das sehr wohl vor. Und nochmal, wenn sich jemand an das Grundgesetz hält, entfernt er sich dadurch vom Koran bzw. Islam und ist somit meiner Definition nach auch NICHT mehr strenggläubig.


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28.05.2013 um 15:26
@def

Touche :D


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28.05.2013 um 15:27
Zitat von movie-findermovie-finder schrieb:Und nochmal, wenn sich jemand an das Grundgesetz hält
Das stimm nicht, du redest puren Unsinn.


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Was bedeutet für euch Integration von Muslimen?

28.05.2013 um 15:27
@capspauldin
Zitat von capspauldincapspauldin schrieb: Wobei hier heisst es ja Familiendrama.
Nein heisst es nicht.

Ein ehrenmord ist nicht einfach das jemand Familien Mitglieder Umbringt
Sondern wenn sein soziales Umfeld das als Moralisch richtige Handlungsweise empfindet.


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28.05.2013 um 15:28
Zitat von nurunalanurnurunalanur schrieb:Das stimm nicht, du redest puren Unsinn.
Könntest du deine Aussagen vielleicht auch begründen ?


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28.05.2013 um 15:30
@movie-finder
Wieso begründest du nicht deine Aussage?
Ich und Nuru haben die bis jetzt von dir angesprochenen Punkte wiederlegt. Die meisten Dinge die du aufzählst sind entweder falsch oder nicht religiöser Natur. Wieso also entfernt sich ein Muslim, der sich an das Grundgesetz hält, vom Islam?

Komm jetzt bitte nicht wieder mit "Muslime hacken gerne Hände ab", das nervt langsam....

Oder legen Salafisten für dich als einzige den Islam richtig aus?
Diese Meinugn wirst du aber recht exklusiv haben.


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28.05.2013 um 15:36
@kickeric
@nurunalanur

Mir scheint ihr wollt das auch nicht verstehen, also nochmal :

Im Koran steht folgendes :

Sure 5:38 Und hackt dem Dieb und der Diebin die Hände ab zur Vergeltung für das, was sie erworben haben, dies als abschreckende Strafe von Seiten Gottes. Und Gott ist mächtig und weise.

Sure 9:29 Kämpft gegen diejenigen, die nicht an Allah und den jüngsten Tag glauben und nicht verbieten, was Allah und sein Gesandter verboten haben, und nicht der wahren Religion angehören - von denen, die die Schrift erhalten haben - (kämpft gegen sie), bis sie kleinlaut aus der Hand Tribut entrichten!

Wenn ein Muslim, sich nun nicht an diese Worte hält und diese zugunsten den Grundgesetzes verwirft. Dann ist er KEIN strenggläubiger Muslim und das hat dann nichts mit Interpretation zu tun, sondern ist eine Missachtung des Korans (was nach westlichen Maßstäben gut und erwünscht ist).

Ein "strenggläubiger" Muslim wäre dazu nicht bereit ! Strenggläubige Muslime können sich daher auch nicht in den westlichen Kulturkreis integrieren ! Punkt !


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Was bedeutet für euch Integration von Muslimen?

28.05.2013 um 15:38
@movie-finder
Zitat von movie-findermovie-finder schrieb:Und nochmal, wenn sich jemand an das Grundgesetz hält, entfernt er sich dadurch vom Koran bzw. Islam und ist somit meiner Definition nach auch NICHT mehr strenggläubig.
Warum sollte sich irgendjemand für deine definition von Islam interessieren?

Ich verlange von jedem Bürger also auch von jedem Muslime der in diesem Land leben will dass er sich an das Grundgesetzt halten muss. Wenn nicht gibt es Ärger.

Und wenn er meint er kann seine Religion praktizieren und sich gleichzeitig an das Grundgesetz halten.
Warum sollte ich ein Problem damit haben?

Vielleicht haben irgendwelche Ultrakonsevativen Fanatiker ein Problem damit , weil ihnen diese Muslime nicht muslimisch genug sind aber warum sollte ich mir deren Perspektive zu eigen machen.

Das ist so als würde man willkürlich erklähren dass die Pius Bruderschaft die Frömmsten christen sind.
Und jeder der nicht denkt wie die Pius Bruderschaft gar kein echter christ ist.
Aus sicht der Pius Bruderschaft mag das ja stimmen
Aber aus Sicht von allen anderen ist das verrückt.


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Was bedeutet für euch Integration von Muslimen?

28.05.2013 um 15:42
@movie-finder
Wenn ein Muslim, sich nun nicht an diese Worte hält und diese zugunsten den Grundgesetzes verwirft. Dann ist er KEIN strenggläubiger Muslim und das hat dann nichts mit Interpretation zu tun, sondern ist eine Missachtung des Korans (was nach westlichen Maßstäben gut und erwünscht ist
Du kannst doch nicht einfach alles deuten wie du willst und behaupten die Muslime müssten dieses und jenes tuen. Ich sagte dir schon, dass zum Koran die Begleitbücher gehören, die Sunna, die Meinung von Gelehrten etc.

Willst du das nicht verstehen? Niemand kann jemanden einfach die Hand abhacken!!!!
Selbstjustiz ist im Islam verboten. Das wurde dir schon 10 mal geschrieben.


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Was bedeutet für euch Integration von Muslimen?

28.05.2013 um 15:42
@JPhys2

"Man muss Jupp verstehen, Uschi war auch ein Flittchen ", solche Sprüche kommen mehr als nur einmal.


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