Was ist auf der Gorch Fock los?

@niurick

Ich bin jetzt gerade mal wahllos zwei Seiten zurück gegangen und habe mir Deinen ersten Post gesucht. Der Stil bleibt so.
Es ist vollkommen egal, wessen Vorwürfe es sind, Du trägst sie in einer Art vor, die keinen Zweifel daran läßt, daß die Anschuldigungen Deiner Meinung nach der Realität entsprechen.
Also tu hier nicht so, als wärest Du die Neutralität in Person.

@Commonsense

Commonsense schrieb:Es ist vollkommen egal, wessen Vorwürfe es sind, Du trägst sie in einer Art vor, die keinen Zweifel daran läßt, daß die Anschuldigungen Deiner Meinung nach der Realität entsprechen.

Dann schau mal drauf, wie auf die Aussagen reagiert wurde. Das hat intruder in der Unterhaltung daraus gemacht:

intruder schrieb:Gib mir mal bitte die 100 Euro zurück die ich dir geliehen habe.

Solange du nicht beweisen kannst, dass ich die 100 Euro dir nie gegeben habe, bleibt meine Behauptung unangetastet bestehen.

Nach dem Prinzip "Ich behaupte einfach mal was" hat er versucht, die Glaubwürdigkeit der Aussagen in den Dreck zu ziehen. Darum geht's hier!

Was da los ist?????Ich sach blos:Soddom und Gomerrrrrrhaaaaaa!!!

@niurick

Alles was @intruder getan hat, war Deinen Argumentationsstil auf die Spitze zu treiben. Ich finde, wer so diskutiert, wie Du, darf sich über solche Vergleiche nicht wundern und sollte schon gar nicht so tun, als ob man ihm Unrecht antue.

Du hast Deine Meinung, von der bist Du auch nicht abzubringen und wenn man Dir aufzeigt, daß die Argumentation so nicht greift, kommst Du mit der nächsten Anschuldigung aus einer nicht direkt zuverlässigen Quelle um die Ecke.


Wenn am Ende gesagt wird, die Untersuchung sei abgeschlossen und die Vorwürfe hätten sich als haltlos erwiesen, wirst Du mit großer Wahrscheinlichkeit irgendwo auftauchen und behaupten, alles sei vertuscht worden.

@Commonsense

Checkst Du nicht, dass es um die Vorfälle rund um die Gorch Fock geht, aber nicht um mich?

Was ich checke ist, das ich keine Lust mehr habe, mit Dir zu diskutieren!
Ist mir ehrlich zu anstengend! Bin ja schon ein älterer Herr, da kann ich mir so viel nicht mehr zumuten.

Schönen Abend noch!

Ich denke wir sollten die Diskussionen einstellen. Letzendlich basiert doch Alles hier auf einem "was wäre wenn - Konstrukt". Warten wir doch einfach ab, was bei rumkommt.

Wirkliche Tatsachen gibt es bisher kaum, außer 2 Tote in letzter Zeit.

Das sehe ich genau so!

Die Vorwürfe stehen im Raum und es wird ihnen nachgegangen. Weitere Spekulationen dienen nur der Meinungsmache und tun nichts zur Sache.

Mal sehen, wie lange es dauert, bis erste Ergebnisse vorliegen.

Gestern auf ard gab es um 23.15 eine schöne doku wie sie caphorn umrundet haben villeicht findet die ja jemand im inet

@rappcep
http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?documentId=6345794 (Archiv-Version vom 31.01.2011)

ja wollte ich gerade auch reinstellen @Novar Das ist ein Brief an den Minister von der stammbesatzung.

http://www.spiegelfechter.com/wordpress/4907/offener-brief-der-stammbesatzung-der-gorch-fock#more-4907 (Archiv-Version vom 11.05.2011)

@Novar
@rappcep

sehr intressant der offene brief an den minister.
der ist es wert hier wohl auch in ganz zu kopieren

Sehr geehrter Herr Minister,

mit diesem Brief möchten wir uns als Stammbesatzung zu den Behauptungen, die in der Presse kursieren, äußern. Des Weiteren soll dieser Brief Ausdruck und Zeichen sein, wie sehr die Stammbesatzung hinter ihrem Kommandanten steht.

Unfall Salvador de Bahia

Der Unfall unserer Kameradin in Salvador war für alle ein harter Schlag und nicht leicht zu verarbeiten. Dies hat man sehr deutlich am Zustand der Besatzung feststellen können, vor allem bei den direkt betroffenen Soldaten in der Takelage und an Deck. Daher ist es uns unverständlich, Äußerungen zu hören, welche uns Ausbilder als Menschenschinder bezeichnen. Dies ist ein Schlag ins Gesicht jedes Einzelnen hier an Bord und Rufmord!

Dies alles sind Äußerungen von Petenten, die ein grundsätzliches Problem mit der Gorch Fock haben. In Salvador war eine Besatzungsfeier auf der Pier geplant. Diese wurde natürlich abgesagt. Vielmehr hat der Offizierslehrgang am letzten Tag in Salvador für die Besatzung und die Ausbilder ein Bier ausgegeben, um gemeinsam die Geschehnisse zu besprechen und die gute/richtige Reaktion der Schiffsführung auf diesen Unfall zu würdigen. Dies alles geschah im Gedenken an unsere verstorbene Kameradin und war vom Lehrgang gewünscht und initiiert. Das in der Presse veröffentlichte Bild entspricht somit nicht den Tatsachen!

Umgang mit der Situation

Die Schiffsführung setzte nach dem Unfall die Enterübungen aus und gestaltete den Dienstbetrieb neu und sinnvoll für alle Beteiligten. Unmittelbar nach dem Unfall suchten die Ausbilder und Vorgesetzten das Gespräch mit dem Lehrgang. Nach den administrativen Erstmaßnahmen wurde ein deutscher Pfarrer aus Salvador benachrichtigt, welcher mit zwei ausgebildeten PEERs (Sanitätsmeister der Besatzung) die seelsorgerische Betreuung an Bord übernahm. Hier hat die Schiffsführung unserer Meinung nach richtig gehandelt und sich fürsorglich um die Besatzung gekümmert. Gerade bei dem Thema „Umgang mit der Unfallsituation“ hörten wir immer nur das Wort „Kadetten“. Wer denkt dabei an die Ausbilder, die diesen Unfall direkt miterlebt haben und die in der Takelage verbliebenen Kadetten sicher an Deck begleitet haben? Diese Jungs haben in einer extremen Situation hervorragende Arbeit geleistet und die Beherrschung behalten.

Der Lehrgang wurde umgehend unter Deck geschickt, um die verunfallte Kameradin nicht sehen zu müssen. Die Stammbesatzung, sprich die Ausbilder, haben an Oberdeck alles Menschenmögliche getan, um der Kameradin zu helfen und sie vor neugierigen Blicken zu schützen.

Kommandoenthebung des Kapitän zur See Schatz

Auch ist uns allen mehr als unverständlich, einen Kommandanten, der allseits beliebt ist, gut zu seiner Besatzung war und viele Entbehrungen auf sich und seine Familie genommen hat, um das Schiff gut zu führen, so abzuservieren, wie es hier der Fall war. Warum wurde ein zuverlässiger, loyaler Offizier ohne Untersuchung bzw. Untersuchungsergebnis so behandelt und bloßgestellt?

Auch fehlte uns der Rückhalt unserer übergeordneten Dienststellen, welche sich zu keiner Zeit vor uns stellten oder sich nach unserem Befinden erkundigt haben. Dies alles vor dem Hintergrund unbestätigter Anschuldigungen, welche eine Gruppe von Petenten (Offiziersanwärter) in Form einer Eingabe an die Öffentlichkeit gebracht haben.

Vorgaben zur Durchführung einer Segelvorausbildung

Der Lehrgangsteilnehmer soll behutsam und unter Aufsicht physisch und psychisch bis an die Grenzen seiner individuellen Belastbarkeit geführt werden, damit er ruhig, sicher und beherrscht handeln kann, wenn er im Einsatz in die Lage höchster Gefahr für das eigene Leben kommt. Der OA (Anm. d. Red.: Offiziersanwärter) erfährt und verinnerlicht die Grundsätze und Ziele der Inneren Führung, den Sinn von Disziplin, Selbstdisziplin und Gehorsam.

Dabei kommt es darauf an, dass der OA im Rahmen der Segelvorausbildung durch die Vermittlung von theoretischen seemännischen Grundkenntnissen und –fertigkeiten sowie durch drillmäßiges Segelexerzieren den Umgang mit Segeln sowie stehendem und laufendem Gut beherrscht und die erforderlichen Sicherheitsaspekte beachtet.

Umsetzung an Bord:

Die Ausbilder an Deck haben Weisung, bei Erkenntnissen, die eine vorübergehende Einschränkung der Entertauglichkeit nahe legen, die betroffenen Soldaten beim Schiffsarzt vorstellig werden zu lassen. Ein Entern allein auf freiwilliger Basis hat an Bord der Gorch Fock bis zum Unfall am 07.11.2010 nicht stattgefunden. Vielmehr waren alle Kadetten, die die genannten Voraussetzungen erfüllten, gehalten, an den Enterübungen teilzunehmen. Soldaten, die sich bei den Enterübungen schwer taten wurden unter besonderer Aufsicht weiter am Topp bzw. durch einen Ausbilder individuell am Besanmast ausgebildet und dabei behutsam an das Lehrgangsziel herangeführt.

Richtlinien für das Entern ab dem 11.11.2010 (nach dem Unfall in Salvador de Bahia): Auf Weisung des Kommandanten fanden weitere Enterübungen nur noch auf freiwilliger Basis statt (Am ersten Tag gingen 20 OAs von 70 nicht in die Takelage, am zweiten Tag nur noch 14).

Wie oben ersichtlich, wurden nach dem Unfall in Salvador einige neue Voraussetzungen festgelegt, um die Sicherheit der Soldaten bei Arbeiten/Ausbildungen in der Takelage zu erhöhen. Auch hier hat die Schiffsführung richtig – und unserer Meinung nach – nicht überzogen reagiert. Die Darstellungen in der Presse sind falsch und extrem verzerrt.

Natürlich müssen die Ausbilder gegenüber den Soldaten die Stimme erheben, denn wir bewegen hier einen Großsegler, mit ca. 2000qm Segelfläche im offenen Seeraum. Dieses Segeln findet nicht nur bei angenehmen Wetterverhältnissen statt, sondern auch bei schwerer See mit Windstärken bis zu Bft. 12. Dass ein Befehl beim Segeln für das Schiff und die an Deck befindlichen Soldaten sicherheitsrelevant ist und durch die erhöhten Windgeräusche laut ausgesprochen, bis hin geschrien werden muss, ist nur logisch und im Rahmen der Fürsorgepflicht richtig.

Daher muss im Hafen eine hohe Leistungsbereitschaft der Lehrgangsteilnehmer hergestellt werden, um das Schiff im Seebetrieb sicher zu führen. Der Kommandant hat sogar die Pflicht, eine hervorragende Ausbildung zu verlangen, so dass er mit der Besatzung das Schiff sicher bewegen kann, und das zum Wohl aller an Bord und anderer Verkehrsteilnehmer. Lehrgangsteilnehmer, die mit dieser Situation nicht zurecht kommen, sollten sich überlegen, ob sie den richtigen Beruf gewählt haben. Denn dieser Ausbildungsabschnitt gehört nun mal zur Offizierbasisausbildung dazu.

Vorwürfe wegen sexueller Belästigung

Lapidar geäußerte Sprüche von jungen Soldaten wie die in der Presse aufgeführten sind und bleiben schlechte Sprüche unterhalb der Gürtellinie und sind auch nur Sprüche!

Zu keiner Zeit wurde hier an Bord ein Soldat von einem anderen angefasst oder gar sexuell belästigt. Natürlich ist die Schiffsführung über die gefallenen Äußerungen nicht erfreut gewesen und hat daher entsprechende Konsequenzen gezogen, nämlich eine Musterung mit deutlichen Worten des Kommandanten an die Soldaten. So etwas wurde und wird hier an Bord nicht toleriert!

Der Name GORCH FOCK ist nach diesen Vorfällen nur noch sehr schwer reinzuwaschen. Dies bedauern wir und – wie wir denken – auch ein Großteil der deutschen Bevölkerung, die immer stolz auf ihre „Weiße Lady“ war, zutiefst! Wie viele Empfänge und Reisen wurden mit diesem Schiff durchgeführt. Überall, wo es auftauchte, freuten sich die Menschen über das Schiff und unser Land.

Natürlich haben sich Politiker jeder Parteizugehörigkeit und übergeordnete Instanzen sehr gerne im Schein dieses Schiffes gefeiert. Genau diejenigen, die uns jetzt fallengelassen haben.

Wir hoffen, sehr geehrter Herr Minister zu Guttenberg, Sie verstehen nun auch die Sicht der Stammbesatzung, die immer ihr Bestes gegeben hat, um sicher und qualitativ hochwertig Kadetten an Bord auszubilden. Wir werden nun in der Presse als schlechte Menschen, ja gar als Unmenschen dargestellt. Dies macht uns und unseren Familien sehr zu schaffen.

Wir, die Stammbesatzung der Gorch Fock, fühlen uns sehr alleine gelassen – hier am Ende der Welt.

Hochachtungsvoll,
Besatzung Segelschulschiff GORCH FOCK

Die Aussagen diese offenen Briefes entsprechen exakt meiner Vorstellung der Geschehnisse und es ist erschütternd zu wissen, daß diese Sicht der Dinge mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht an die Öffentlichkeit gebracht werden wird.
Der Kommentar von Jens Berger trifft den Nagel auf den Kopf.
Der Skandal besteht nicht aus den Vorfällen auf der Gorch Fock, sondern aus der manipulativen Berichterstattung der Presse, sowie dem völlig unangemessenen Krisenmanagement der Verantwortlichen.
Guttenberg mag ein medienwirksamer Politiker sein, als guter Vorgesetzter hat er sich in den letzten Tagen jedoch nicht erwiesen.

Guttenberg hat mit der Absetzung des Kapitäns der Gorch Fock einen kapitalen Bock geschossen und gezeigt, dass er zwar in der Lage is BW-Angehörige medienwirksam in Afghanistan verheizen zu lassen aber von der Marine und ihren Ausbildungsanforderungen keine Ahnung hat. Er sollte sich selbst fragen ob er den Anforderungen an sein Amt noch gewachsen ist oder nich lieber mit Herrn Westerwelle eine Panzerfahrschule in Kabul aufmachen will.

Diese zurückrudern mit "Schutzmaßnahme für den Kapitän" usw. is einfach nur peinlich. Er scheint immer noch nich zu begreifen was er mit dieser Entscheidung eigentlich angerichtet hat.

Vielleicht sollte die Bundesmarine die Ausbildung ihrer OAs endlich outsourcen. Ich empfehle hier eine 6-monatige Fahrt auf einem der russischen Seegelschulschiffe Sedov, Mir oder Krusenstern. Jetlag is dann keine Ausrede mehr und die Sonnencremetuben sind vorher sowieso alle über Bord zu schmeißen. Ach ja und den Kerner bitte gleich mitnehmen.

Gruß greenkeeper

folgenden absatz hätte ich mir gespart:

SLF schrieb:Vielmehr hat der Offizierslehrgang am letzten Tag in Salvador für die Besatzung und die Ausbilder ein Bier ausgegeben, um gemeinsam die Geschehnisse zu besprechen und die gute/richtige Reaktion der Schiffsführung auf diesen Unfall zu würdigen. Dies alles geschah im Gedenken an unsere verstorbene Kameradin und war vom Lehrgang gewünscht und initiiert

denn es ist vordergründig erst einmal scheiß egel, von wem das ausging ... 'es kam zu einem...' wäre sinnvoller gewesen ... immer dieses gegenseitige 'puck in die fresse schieben' :nerv:

der rest klingt sehr plausibel und vernünftig

Hätte mir den gesamten Brief gespart, Fakten und nur Fakten zählen.

Nicht ein Paragraph oder Gesetz wird erwähnt, worauf sich die AZUBIS berufen können, um nicht Ihr Leben in Gefahr zu bringen.

Schönschreiberei zählt nicht, hätte mehr Niveau in Schrift und Wort erwartet.

Die Zweifel, sind damit nicht ausgeräumt.

@pyramiden

Wo bist Du denn auf den letzten 20 Seiten gewesen? Da wurde nämlich schon alles über Vorschriften und Rechte gesagt!
Oder bist Du noch so einer, dem eigentlich egal ist, welche Wahrheit letztendlich ans Licht kommt, Hauptsache, Du kannst über BW und Staat herziehen?

rappcep schrieb:Gestern auf ard gab es um 23.15 eine schöne doku wie sie caphorn umrundet haben villeicht findet die ja jemand im inet

Die habe ich gesehen.

Es scheint, als ob die zwischen dem Unfall der Kadettin und dem öffentlich werden des "Skandals" gedreht wurde.

Solche Dokumentationen können ja leicht ein falsches Bild erzeugen.

Nur ging mir dabei folgendes durch den Kopf.

Warum wird jetzt auf einmal solch ein politisches Thema daraus gemacht?

Wie oft schon sind Soldaten tödlich während des Dienstes verunglückt?

Noch nie wurde daraus ein "Skandal" herausgearbeitet.

Dann fand ich die Ausbildung an Bord nicht sonderlich hart. Mal so im Vergeleich mit meiner Grundausbildung und dem Unteroffizierlehrgang war es eher angenehm. Das kann aber auch daran liegen, daß ein Kamerateam an Bord war.

Nur ich frage mich, was erwarten die Offiziersanwärter, wenn sie sich für die Seemännische Karriere entscheiden?

Die Beschwerden, die Ausbilder würden sich wie Könige aufführen, man wird gedrillt, man hat keine Privatsphäre, man hat keinen Freiraum, man schläft in Hängematten usw.

Alles ganz normal und auch zu erwarten.

Auf mich macht die ganze "Skandalgeschichte" eher den Eindruck, daß man gerne den Guttenberg weg hätte.

@Commonsense

Mal nicht persönlich werden. Deine Art von Konversation, mit erhobenen Zeigefinger, ist nicht.

Normalerweise würde ich dir garnicht Antworten. Deine relative Meinung, sollte diese für mich denn so wichtig sein, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.



Es ging nur um den geschriebenen Brief und dessen Ausdruck und Inhalt.

Achso und was die Wahrheit betrifft, sie ist immer relativ .

Schönes WE noch, versuchs garnicht erst.