Ist China kommunistisch oder konfuzianistisch?

Hallo

also ich habe mal ein paar Links zusammengesucht, und würde das hier gerne diskutieren, vorallem, um weitere Meinugnen zu hören.
Ich spreche vom Konfuzianismus als Staatsform.

http://www.chinapolitik.de/studien/china_analysis/no_23.pdf

http://www.de.omf.org/content.asp?id=17412

http://www.inwent.org/E+Z/1997-2002/ez797-3.htm (Archiv-Version vom 02.09.2004)

http://www.uni-leipzig.de/~ostasien/new_uni5/seiten/univerl/s eiten/konfmod.htm



Gaius Julius Cäsar:

china ist eine sozialistische volksrepublik!
konfuzianismus ist eher eine religion oder lebensweise

Wenn die Welt vor einem jahr entstanden, wären die ersten Einzeller im Oktober aufgetaucht, Dinos hätten, im November, für 8 Tage die Erde beherrscht, seit 23.57 gibt es den Homo Sapiens und in der letzten Sekunde hat er es geschafft die fragile Ballance der Erde unwiederbringlich zu verändern!

Ich glaube es ist sehr schwer zu sagen was China ist, bedenkt man einmal die größe und die Bevölkerungsanzahl!
Ich kenne mich zwar nicht besonders gut mit Konfuzius und seinen Lehren aus, aber ich denke, dass obwohl China kommunistisch ist, die meisten Leute sich ihre eigenen Gedanken machen und sich nicht vorschreiben lassen, was sie zu glauben haben und was ein Mensch glaubt, kann man ja auch schwerlich kontrollieren! Außerdem gibt es immernoch weite Landstriche in China, wo man sich um solche Sachen überhaupt nicht kümmert, weil sie einfach zu abgeschnitten sind und die Leute dort einfach ihr Leben leben, wie sie es dort schon seit Generationen tun!

In den großen Städte mag das anders aussehen, dort sind die meisten Menschen wahrscheinlich Parteikonform um etwas erreichen zu können, will heißen Atheisten! Wobei man ja auch bedenken sollte, dass die kommunistische Partei in China bestimmte religiöse Feiertage zuläßt, beispielsweise ein Fest der Fruchtbarkeit oder das Fest des Glücks!

Ich werde mich mal Deinen Links widmen und mich noch ein bischen schlauer machen, also bis dann...

@zeratul
ja, wird Dir bestimmt guttun, ohne jetzt tendenziös wirken zu wollen.

Greetz

Gaius Julius Cäsar:
"Hüte dich vor dem Anführer, der die Kriegstrommeln schlägt, um die Bürger in patriotistische Glut zu versetzen, denn Patriotismus ist in der Tat ein doppelschneidiges Schwert. Er macht das Blut so kühn, wie es denn Verstand einengt.Und wenn das schlagen der Kriegstrommeln eine fiebrige Höhe erreicht hat und das Blut vor Hass kocht und der Verstand ausgeschaltet ist, braucht der Anführer die Rechte der Bürger nicht einmal ausser Kraft setzen. Die Bürger, von der Angst erfasst und geblendet durch Patriotismus, werden alle ihre Rechte dem Führer unterordnen und das sogar frohen Mutes. Warum ich das weiß? Ich weiß es, denn dies ist, was ich getan habe. Und ich bin Cäsar!"

Hi,
Da stellt sich für mich auch die Frage:"Ist Deutschland eher Demokratisch oder Katholisch/Evangelisch?" ;)
Also von außen sind sie (China) eindeutig Kommunistisch, aber glauben einfach an die Sachen von Konfuzius. Ich glaub aber nicht dass man eine Wirtschaft auf seine Weishauten aufbauen könnte!
Und wie schon zeratul® gesagt hat, leben die meisten Menschen einfach so vor sich hin - wie sie es von der vorhergehenden Generation kennen.

CU

Wenn Wissen = Macht stimmt, dann macht Wissen Macht!

@TimTom

"leben die meisten Menschen einfach so vor sich hin - wie sie es von der vorhergehenden Generation kennen"

Ja,klar

aber konfuzianismus ist halt nicht einfach nur als Religion zu verstehen.
Ich habe da sicher einiges, zu gelinkt.
Und das China nach aussen hin, nciht seine offizielle Regierungsform gewechselt hat, ist mir auch klar.
Es ist halt nur anzunehmen, dass ich in China viel tut, und getan hat (allerdings sehr langsam, da das für China auch der einzige Weg ist)
und somit jetzt die konfuzianischen Züge wieder "in den Mittelpunkt" verlagert werden.
Ich habe vor einiger Zeit (3 Monate oder so) einen Bericht über China gesehen (weiss nicht wo ...sorry) und da wurde darauf ziemlich stark eingegangen.
Und es wurde auch deutlich, dass dem so ist, und somit China kein echter kommunistischer Staat mehr ist - im eigentlichen Sinne.

Greetz

Gaius Julius Cäsar:
"Hüte dich vor dem Anführer, der die Kriegstrommeln schlägt, um die Bürger in patriotistische Glut zu versetzen, denn Patriotismus ist in der Tat ein doppelschneidiges Schwert. Er macht das Blut so kühn, wie es denn Verstand einengt.Und wenn das schlagen der Kriegstrommeln eine fiebrige Höhe erreicht hat und das Blut vor Hass kocht und der Verstand ausgeschaltet ist, braucht der Anführer die Rechte der Bürger nicht einmal ausser Kraft setzen. Die Bürger, von der Angst erfasst und geblendet durch Patriotismus, werden alle ihre Rechte dem Führer unterordnen und das sogar frohen Mutes. Warum ich das weiß? Ich weiß es, denn dies ist, was ich getan habe. Und ich bin Cäsar!"

Konfuzianismus heisst die Alten ehren und auf sie uneingeschränkt hören bis zum Umkippen.
Der chinesische Kommunismus macht das auch.
So ist also die Frage irgendwie verkehrt.

Achtung! Dieser Bürger ist aus dem Zoo ausgebrochen.

mag sein, kannst Du das eventuell etwas erläutern ?
mich würde einfach interessieren, wie man das richtig zu sehen hat.

Greetz

Gaius Julius Cäsar:
"Hüte dich vor dem Anführer, der die Kriegstrommeln schlägt, um die Bürger in patriotistische Glut zu versetzen, denn Patriotismus ist in der Tat ein doppelschneidiges Schwert. Er macht das Blut so kühn, wie es denn Verstand einengt.Und wenn das schlagen der Kriegstrommeln eine fiebrige Höhe erreicht hat und das Blut vor Hass kocht und der Verstand ausgeschaltet ist, braucht der Anführer die Rechte der Bürger nicht einmal ausser Kraft setzen. Die Bürger, von der Angst erfasst und geblendet durch Patriotismus, werden alle ihre Rechte dem Führer unterordnen und das sogar frohen Mutes. Warum ich das weiß? Ich weiß es, denn dies ist, was ich getan habe. Und ich bin Cäsar!"

Das mit dem Kommunismus in China haben viele nie begriffen, der scheiterte bereits mit dem Ende von Maos Kulturrevolution 1976. Alles was danach kam und heute ist, ist der Weg zurück in den Kapitalismus gewesen.

@ AshS

nein stimmt nicht, der Kommunismus ist nicht gescheitert, sondern die KP Partei regiert immer noch.... Kapitalismus ist eine Wirtschaftsordnung die man
heute in china wiederfindet, aber es ist kein Staatsform in den Sinne...

Klug zu fragen ist schwieriger,
als klug zu antworten.

@xhabaete
Ganz einfach zu erklären.
In China regiert eine kommunistische Partei, die nach und nach Marktwirtschaft einführt. Allerdings eine staatstragende Marktwirtschaft, also gelenkte Marktwirtschaft von einer Partei und nicht vom Markt.

Achtung! Dieser Bürger ist aus dem Zoo ausgebrochen.

@buddha
hast Du eventuell einen Link ?

Greetz

Gaius Julius Cäsar:
"Hüte dich vor dem Anführer, der die Kriegstrommeln schlägt, um die Bürger in patriotistische Glut zu versetzen, denn Patriotismus ist in der Tat ein doppelschneidiges Schwert. Er macht das Blut so kühn, wie es denn Verstand einengt.Und wenn das schlagen der Kriegstrommeln eine fiebrige Höhe erreicht hat und das Blut vor Hass kocht und der Verstand ausgeschaltet ist, braucht der Anführer die Rechte der Bürger nicht einmal ausser Kraft setzen. Die Bürger, von der Angst erfasst und geblendet durch Patriotismus, werden alle ihre Rechte dem Führer unterordnen und das sogar frohen Mutes. Warum ich das weiß? Ich weiß es, denn dies ist, was ich getan habe. Und ich bin Cäsar!"

Die Weisheiten von Konfuzius werden von der chinesischen Regierung gerne benutzt um sich als kultiviert und philosophisch dazustellen, während es in Wirklichkeit eine verbrecherische Bande ist, die versucht jedem Bürgen eine bestimmt Denkweise und Philosophie reinzudrücken die keiner gebrauchen kann. Im Prinzip läuft da Faschismus und alle tun so als obs ein chinesisches Experiment von kommunistisch kontrolliertem Kapitalismus ist.

Wo siehst du dort Konfuzianismus als Staatsform?

es ist ungefähr wie damals im ostblock, wo die religion eigentlich verboten war, aber da selbst die parteifunktionäre in die kirche gingen, gedultet wurde

Wenn die Welt vor einem jahr entstanden, wären die ersten Einzeller im Oktober aufgetaucht, Dinos hätten, im November, für 8 Tage die Erde beherrscht, seit 23.57 gibt es den Homo Sapiens und in der letzten Sekunde hat er es geschafft die fragile Ballance der Erde unwiederbringlich zu verändern!

@namenloser
>> " Im Prinzip läuft da Faschismus und alle tun so als obs ein chinesisches Experiment von kommunistisch kontrolliertem Kapitalismus ist.
" <<

Faschismus ist übertrieben, glaub auch nicht das sie ein Philosophie aufgezwungen bekommen...
Aber es stimmt das in Kommunismus jeglicher Kritik an die Führung bersrtaft wird...

Im chinesischen "Buch der Sitte" heißt es:

Die Kraft der Sitte ist es, durch die Himmel und Erde zusammenwirken, durch die die vier Jahreszeiten in Harmonie kommen, durch die Sonne und Mond scheinen, durch die die Sterne ihre Bahnen ziehen, durch die die Ströme fließen, durch die alle Dinge gedeihen, durch die Gut und Böse geschieden wird, durch die Freude und Zorn den rechten Ausdruck finden, durch die die Unteren gehorchen, durch die die Oberen erleuchtet sind, durch die alle Dinge trotz ihrer Veränderungen nicht in Verwirrung kommen.

Tja, ist das jetzt pro oder contra Kommunismus? Ich denke, es könnte die Gesteshaltung einiger Menschen dort ganz gut beschreiben.

Grüße

Vendetta

People say believe half of what you see,
son, and none of what you hear

Creedence Clearwater Revival

wollte nur mal anmerken, dass die mentalität der asiaten von unserer sehr stark abweicht. die chinesen haben ein sehr starkes autoritätsbedürfniss. die herrschaft der kp steht in direkter vortsetzung der alten kaiserdynastien. china hatte niemals eine staatsform in der die macht beim volk lag (oder lieg ich da komplett falsch). das lag vielleicht auch daran, dass china (in seiner vergangenheit) nicht unbedingt mit vielen demokratischen staatsformen konfrontiert wurde. heutzutage wird es immer schwiriger für die parteiführung die menschen von informationen abzuschotten. daher entsteht in china immer mehr verlangen nach neuordnung (hin zur demokratie). in jüngster zeit hat die parteiführung erkannt, dass es die beste möglichkeit ist auf dem fahrenen zug der marktwirtschaftlichen demokratisierung aufzuspringen (oderwenigstens so zu tun). die öffnung auf die westlichen industrienation (und damit auch auf die dortigen märkte) ist glaube ich auch darauf zurückzuführen, dass der einztige handelspartner die udssr weggefallen ist. um international konkurrenzfähig zu bleiben.
nach dem motto, wir geben dem volk gerade so viele freiheiten, dass es zufrieden ist und die klappe hält und unsere autorität nicht in frage stellt.

um auf die hauptfrage zurückzukommen, kann man dann davon ausgehen, dass eine berufung auf den konfunzionismus, davon ablenken soll, dass china immer noch von einer elitären minderheit (der kp) kommunistisch regiert wird.
es soll dem volke und der weltöffentlichkeit vorgegauckelt werden, dass die alten werte von konfuzius mit der neuen form des chinesischen kommunismus vereinbar sind.
die marktwirtschaftliche öffnung erfolgt zum größten teil nur für ausländ. unternehmen, nicht für die eigene bevölkerung (nur als konsumenten und arbeiter.)
belege kann ich momentan nicht linken ich beziehe mich besonders mit der letzten aussage aber auf einige faz artikel (ich glaub vom juni)

falls jemand belege findet die meine aussagen wiederlegen, bitte linken.

China hat nix mehr mir den Kommunismus zu tun

Langsam ist mal gut mit den ganzen Kommi Threads die du hier ausgräbst.^^

@gomel

Es nervt langsam!!!! Es gibt genug Threads über Kommunismus!!! Als hör auf 7 jahre alte Threads hoch zu puschen!!!


Gruß

SaifAliKhan