Vulkanausbruch auf Island

tekton schrieb:Journalisten der Systempresse erwähnen – wenn überhaupt – nur ganz am Rande bei Berichten über die Sperrung des europäischen Luftraumes, dass einige NATO-Militärflugzeuge mit durch Vulkanasche hervorgerufenen Schäden vom Einsatz zurückgekehrt sind.

Also bei N24 wird immer wieder erwähnt... und auch alles andere als "ganz am Rande". Da wird explizit gefragt, warum die Fluglinien bei ihren Testflügen keine Probleme hatten, die NATO dagegen bei vier F-16-Jets Glas im Triebwerk gefunden hat.

@brausud

schaust du hier:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,689829,00.html

Dass es trotzdem eine Gefahr geben könnte, legen Berichte der finnischen Luftwaffe nahe. Fünf ihrer Jets vom Typ F-18 Hornet befanden sich am vergangenen Donnerstag in der Luft - unmittelbar bevor der finnische Luftraum gesperrt wurde. An mindestens einer Maschine fanden sich anschließend schwere Schäden durch die Asche. Selbst kurze Flüge durch den Vulkanstaub könnten schon Schäden an den Jets verursachen, lautete das Fazit der Militärs.

Für entsprechende Militärübungen wird doch sowiso Luftraum gesperrt.

Also da jetzt eine Verbingung zwischen Sperrung des gesamten Luftraums auf Grund der nun mal verhandenen Vulkanasche und der Übung herzustellen ist schon übertrieben.

@Larry08

ja schon, aber nur ein begrenzter luftraum.

hört sich aber spannend an, glaub auch nicht wirklich daran - aber wäre ja mal ne sachen.

es gibt nur einen haken an der geschichte - die planen die übung seit 2003, wie sollten sie jetzt den termin und den ausbruch so genau koordiniert haben.

OMFG - HAARP :D :D *lach*

ne die planungszeit, schließt, die these schon wieder aus.

gruß

@tekton

tekton schrieb:ne die planungszeit, schließt, die these schon wieder aus.

Ja viele VTs scheitern meistens schon an der einfachen Logik. :D

Und wenn man den gesamten Luftraum über Deutschland für diese Übung sperrt um in Ruhe rumfliegen zu können, müssten ja jetzt "überall" entsprechend Kampfjets unterwegs sein.

Nur ich behaupte mal die wird man nur in dem entsprechend schon vor dem Vulkanausbruch gesperrten Luftraum sehen.

Und wie gesagt, die können sich für ihre Übungen sowiso den Luftraum freiräumen.

Siehe Übung ELITE 2010:

http://www.afsbw.de/content/downloads/comil/Info_ELITE_2010.pdf

Luftraum dicht, Durchflüge auf Anfrage aber nur wenn militärisch nichts los ist.

Larry08 schrieb:müssten ja jetzt "überall" entsprechend Kampfjets unterwegs sein.

Also hier Im Norden Deutschlands , sind heute schon einige Jets geflogen..

@-Diabolos-

Da man jetzt keine Karte hat wo der entsprechende gesperrte Luftraum verzeichnet ist, kann man natürlich nicht sagen ob das zu der normalen Übung gehört oder nicht.

@-Diabolos-

Die Überlegung hat sich auch schon erledigt:

Für die Übung Brilliant Ardent 2010 (BAT 10) hat Deutschland die Rolle der Gastgebernation übernommen. Beginnend am 12. April 2010 übt die NATO in Vorbereitung der NATO Response Force 15 mit multinationalen Luftstreitkräften im norddeutschen Raum.

http://www.luftwaffe.de/portal/a/luftwaffe/kcxml/04_Sj9SPykssy0xPLMnMz0vM0Y_QjzKLNzKINzEwNwdJgjnuXs76kQjhoJRUfV-P_NxUfW_9AP2C3IhyR0dFRQDEOcG1/delta/base64xml/L3dJdyEvd0ZNQUFzQUMvNElVRS82XzIwXzQwNzc!

@Hammelbein

Kaum vorstellbar das bis 1910 o. 1920 (oder wann auch immer das erste flugzeug gestartet ist) die Menschen ohne den ganzen Klumpatsch an Schwachsinn der durch Übersee reingeflogen wird ausgekommen sind UND gut und über-lebt haben.

Jetzt bald kann man vielleicht nicht mehr so einfach Safaris in den Dritte Welt Ländern abhalten oder geifernd das Elend in Südamerika begaffen.

Das eigentliche Problem sind nicht exotisache Früchte oder Fernreisen, sondern das Teile der Industire auf eine schnelle Versorgung mit hochpreisigen Ersatzteilen und Halbzeug angewisen sind. Das kommt dem 08/15 Verbraucher zwar als allerletztes in den Sinn, da er im normalen Leben so gut wie nie davon berüht wird, jedoch ist es trotzdem ein Fakt. Viele Ersatzteile für ausländische Aggregate, Halbzeugs für die inländische Fertigungsindustriue, Medikamente und chemische Rohstoffe liegen halt nicht au Halde in einem deutschen Lager sondern werden nach Bedarf eingeflogen.

@bo
@tekton
Danke für aufklärung, aber des was der meinte "in zukunft" versteh ich ned so recht, hab vorhin gelesen das der vulkan daneben noch größer is und au vlt ausbricht. klingt fast so als ob die wissen das des ding au bald hoch geht. achja hab au no gelesen wenn der ausbricht für 2jahre schicht im schacht is mit fliegen, hmmm was denkt ihr?

@tekton

tekton schrieb:Bei so einem Manöver, das nun zu Ende geht, war es rein zufällig ziemlich nützlich, wenn die vielen hinderlichen Zivilflugzeuge bei den Kriegssimulationen einige Tage am Boden blieben.

Und ich frage mich immer: JA WIESO DEN?
Warum sollte es plötzlich notwendig und sinnvoll sein das bei einem Manöver keine Zivilflugzeuge in der Luft sind. Auf diese einfache Frage (die ich schon mehrfach gestellt habe) gab es noch NIE eine Antwort.

@tekton

tekton schrieb:die luftwaffe fliegt also trotz der wolke diese übung

Es ist nicht "die Luftwaffe" und deren Flieger waren auch am Boden., Wurde gestern mehrfach gepostet mit zugehörigen Meldungen.

Falls jemand Interesse hat, ich würde sehr gerne mal über diesen Artikel sprechen und die Hintergründe beleuchten inwieweit das, was da gesagt wurde, den stimmt. Gerne auch in einen speziellen Fred, auch zum Thema Eurocontrol.

http://www.radio-utopie.de/2010/04/18/die-eu-agenda-single-european-sky-der-systemische-ausverkauf-von-flugsicherung-und-lufthoheit/

@UffTaTa

ja ist schon gut - nicht die luftwaffe - die nato mit finnischen jets.

warum es von vorteil wäre, wenn der luftraum leer wäre? nun ja weil man vielleicht ein szenario üben kann, wie jenes, welches die amis nach dem 9/11 hatten. das ist aber nur eine antwort auf deine frage - ich bin schon bei dir, dass es unnötig ist.

@UffTaTa

was soll der letzte link von dir zum thema beisteuern oder was wäre da hinsichtlich des themas zu diskutieren?

tekton schrieb:was soll der letzte link von dir zum thema beisteuern oder was wäre da hinsichtlich des themas zu diskutieren?

Zu diskutieren innerhalb dieses Freds wären die Zuständigkeiten und die Entscheidungswege die zur Sperrung geführt haben soweie die Verantwortlichkeiten.

Und das Thema Eurocontrol und Privatisierung der Luftüberwachung wäre ein eigener Fred wert.

Jedoch befürchte ich das da wohl nicht viele mitmachen. Zu speziell und zu viel Arbeit bei der Recherche.

@UffTaTa

ist doch gut, wenn es europäisch entschieden wird und nicht jedes land sein eigenes süppchen kocht. gerade dann wenn man auf den luftraum der nachbarländer angewiesen ist.

Ich habe da eine einfache Meinung. Polizeiliche Tätigkeiten dürfen mit wirtschaftlichen Eigeninteressen nichts gemeinsam haben. So wie es ein Skandal ist wenn Gefängnisse privatisiert werden, so ist es ein Skandal wenn die Luftüberwachung in private Hände geräht.

Aber lass gut sein, hier in diesem Fred ist für das Thema kein Platz, das wird eh nichts. Ich mache morgen dazu vielleicht mal einen eigenen Fred auf.

Wer gestern die Sendung Beckman verpasst hat.
Vulkanaschewolke aus Island - Europa steht still:
http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?documentId=4216136 (Archiv-Version vom 23.04.2010)

@tekton

tekton schrieb:ist doch gut, wenn es europäisch entschieden wird und nicht jedes land sein eigenes süppchen kocht.

übrigends wurde nicht europäisch entschieden. Die letztendliche Entscheidung erfolgt (bis jetzt) national, aber das ganze Thema ist so komplex (vor allem bei der Frage wohin den die Reise führt) das man mit den üblichen Zustimmungs/Ablehnungsreflexen nicht weit kommt sondern sich detailliert erst mal in die Thematik einlesen muss.