Abstimmung: Gegen den Bau von Minaretten

@rottenplanet

der Islam muss in die Gesellschaft integriert werden.

Die Frage ist ja eher ob er sich in unsere Werteverstellung integrieren lässt!? Es gibt moslemische Kräfte die dafür arbeiten und noch viel mehr die dagegen arbeiten
Und alleie deswegen sollte sich das deutsche Volk eine Verfassung geben, in dem wesentlich mehr Artikel als unveränderlich gelten

Der Islam muss wie alle andere Religionen überwunden werden und durch Menschlichkeit, Logik und Wissenschaft ersetzt werden.

@LoN

LoN schrieb:Der Islam muss wie alle andere Religionen überwunden werden und durch Menschlichkeit, Logik und Wissenschaft ersetzt werden

Das würde vieles einfacher machen

@Valentini

Demokratie ist eine feine Sache, muss jedoch auch richtig gehandhabt werden, da sie sonst große Manipulationsmöglichkeiten bietet.

Bestes Beispiel war einst in Deutschland Adolf Hitler mit seiner NSDAP. Auch diese wurde anfangs aus freien Stücken von vielen Menschen gewählt, weil sie große Versprechungen machten und gleichzeitig einfache, gemeinsame Feindbilder aufbauten.

Basisdemokratie ist deshalb kritisch, sie funktioniert nur unter bestimmten Umständen richtig, unter anderem nur bis zu einer bestimmten Zahl von Individuen.

@LoN

Schon alleine die DITIB (deutscher Arm der türkischen Religionsbehörde) lässt da nichts gutes erahnen

@Kc

Kc schrieb:Auch diese wurde anfangs aus freien Stücken von vielen Menschen gewählt, weil sie große Versprechungen machten und gleichzeitig einfache, gemeinsame Feindbilder aufbauten.

Dir ist aber schon klar dass die Machtergreifung nicht demokratisch stattfand?

Und Ja, Demokratie ist kein Selbstläufer und muss jeden Tag aufs neue verteidigt werden. Nicht nur am Hinduskusch, sonder auch ganz unmittelbar z.B. in Neu-Kölln

CurtisNewton schrieb:tja....und dagegen wehre ich mich...bzw. gehe dagegen an.

Dagegen, dass unsere Kultur, unsere Werte, unser Verständnis von Moral, Ethik und Demokratie unterwandert wird

Unsere? Du vergisst wohl, dass Muslime (darunter auch "reinblütige" Deutsche ;) ) auch Bürger in Deutschland sind, die meisten von ihnen seit mehreren Generationen. Von deutscher Kultur, alten Werten, und einem guten Verständnis von Moral und Ethik ist größtenteils sowieso nicht mehr viel übrig geblieben - und daran ist nicht der Islam schuld.

Und ganz ehrlich, wenn dein Verständnis von Moral und Ethik das ist, was sich in deiner Art und deinem Verhalten in den meisten deiner Beiträge gegenüber anderen Diskussionspartnern widerspiegelt, dann ist da bei dir nicht mehr sehr viel von echter Moral und Ethik übrig. Mit gutem Beispiel gehst Du jedenfalls nicht voran.

@CurtisNewton

@LoN

Nur dumm, dass ,,Wissenschaft", ,,Logik" und ,,Ideologie" es seit der Antike nicht geschafft haben, die Religion ,,zu überwinden".

Ich bin zu der Ansicht gekommen, dass die meisten Menschen ein dringendes Bedürfnis nach transzendenten Inhalten haben, weil irgendwann jegliche Logik, jegliche weltliche Ideologie und jegliche Wissenschaft an ihre Grenzen stoßen. Ab einem gewissen Punkt ist der menschliche Geist nicht mehr in der Lage, weiter zu denken, Beispiel: Unendlichkeit oder ,,Leben nach dem Tod".
Kein Mensch kann Unendlichkeit wirklich erfassen, keine Wissenschaft konnte bisher zweifelsfrei klären, ob nach der Einstellung sämtlicher Organtätigkeit das Leben wirklich ,,aufhört" und unser Bewusstsein einfach ,,nicht mehr ist".


Ich wette mit jedem: Ganz ohne transzendente, religiöse Lehren werden die Menschen niemals existieren, solange es die Menschheit geben wird.

Kc schrieb:In der Realität treffen wohl eher kulturelle Besonderheiten auf einander, wenn sich unterschiedliche Ethnien begegnen.
Wir haben keine Mauern und keine Filter an unseren Grenzen, die jede andere Ethnie aus Deutschland fern halten und dafür sorgen, dass es bei uns nur ethnisch - deutsche Leute gibt. In der Realität ist Deutschland multiethnisch.

Das bedeutet, dass ALLE Menschen in diesem Land damit klarkommen MÜSSEN, das ihnen auch andere Ethnien, Menschen mit anderem, kulturellem Hintergrund, tagtäglich begegnen.
Sie müssen mit einander auskommen.

Dies funktioniert weder, indem man sich auf seinen Positionen einbetoniert, noch indem man übertriebene Toleranz zeigt und jegliche persönliche und kulturell - eigene Wertvorstellungen völlig verwässert, nur um anderen zu gefallen.

Wirklich sehr gut geschrieben


@Valentini

Valentini schrieb:Die Frage ist ja eher ob er sich in unsere Werteverstellung integrieren lässt!? Es gibt moslemische Kräfte die dafür arbeiten und noch viel mehr die dagegen arbeiten
Und alleie deswegen sollte sich das deutsche Volk eine Verfassung geben, in dem wesentlich mehr Artikel als unveränderlich gelten

Im Fall der Fälle ist die Verfassung auch nichts anderes als ein Stück Papier.. Wobei Deutschland ja nicht mal eine Verfassung besitzt.

Wie gesagt, die Einzig logische und produktive Lösung ist ein gewisser Grad an Offenheit und Toleranz - alles andere schadet im Endeffekt nur.

@Valentini

Sicher, aber das ändert nichts an der Tatsache, dass einst viele Menschen die NSDAP freiwillig wählten, was insbesondere dem charismatischen Redner Adolf Hitler zuzurechnen war. Ohne diese freiwillige Wahl wären die Nazis niemals in der Lage gewesen, nach dem Reichstagsbrand ihre ,,Notverordnungen" durchzusetzen und sich Stück für Stück die gesamte Macht in Deutschland zu sichern.

@Kc

Ja, leider tendieren Menschen gerne dazu propagierte einfache Ziele zu verfolgen und auch heute scheint es nicht anders zu sein wenn ich mir die Wahlergebnisse der Linken anschaue. Die Menschen scheinen einen Hang zu einfachen "Lösungen" zu haben...
Nicht unberücksichtigt lassen sollte man allerdings auch die damaligen Verhältnisse aber dies wäre Thema für einen anderen Thread.

Toleranz benötigt auch eine Grenze an der die Intoleranz gegenüber staatsfeindlichen Ideologien greifen sollte

Nur dumm, dass ,,Wissenschaft", ,,Logik" und ,,Menschlichkeit" es seit der Antike nicht geschafft haben, die Religion ,,zu überwinden".

Was ich als sehr traurig betrachte und nur zeigt wie armseelig die breite Masse der Menschen ist.

Kc schrieb:Ich bin zu der Ansicht gekommen, dass die meisten Menschen ein dringendes Bedürfnis nach transzendenten Inhalten haben, weil irgendwann jegliche Logik, jegliche weltliche Ideologie und jegliche Wissenschaft an ihre Grenzen stoßen. Ab einem gewissen Punkt ist der menschliche Geist nicht mehr in der Lage, weiter zu denken, Beispiel: Unendlichkeit oder ,,Leben nach dem Tod".
Kein Mensch kann Unendlichkeit wirklich erfassen, keine Wissenschaft konnte bisher zweifelsfrei klären, ob nach der Einstellung sämtlicher Organtätigkeit das Leben wirklich ,,aufhört" und unser Bewusstsein einfach ,,nicht mehr ist".

Das ist leider eine der großen Schwächen der Menschheit. Für alles was wir uns nicht erklären können oder nicht verstehen erdenken wir uns Hirngespinste, weil es für die dumme breite Masse scheinbar nötig ist und sie ohne nicht leben können. Da wurde früher eben ausm Gewitter&Blitzen ein Donnergott und heute geht es mit anderen Dingen weiter und selbst wenn wir die Unendlichkeit erfassen könnten, dann würde wir letztenendes nur wieder was anderes finden das wir nicht verstehen.
Der ganze "Leben nach dem Tod" Blödsinn beruht einzig und allein auf der tatsache das die meisten Menschen einfach nicht begreifen können das alles mal ein Ende hat und unfähig sind sich mit ihrem Tod, ihrem Ende abzufinden.
Ausserdem fordere ich grundsätzlich Beweise für etwas das Existiert und nicht für dessen nicht-Existenz.

@Fidaii

Fidaii schrieb:Art und deinem Verhalten in den meisten deiner Beiträge gegenüber anderen

Tja, scheinbar liest Du sehr wenige meiner Beiträge

@LoN

LoN schrieb:Ausserdem fordere ich grundsätzlich Beweise für etwas das Existiert und nicht für dessen nicht-Existenz.

Wie sollte es auch anders sein...

@CurtisNewton
yea curtis hat wieder zugeschlagen, wiedereinmal hat er beitraege in einem satz auseinandergenommen, mcgyver haetts nicht besser machen koennen lol.

ausserdem bin ich nicht der erste der sich ueber deine schreibweise beschwert.

wenn du angst hast vorm islam und moslems dann uhmm, dann waehl halt wen du waehlen willst, nsdap oder npd oder sowas in der ichtung, ham sie in der schweiz ja auch toll hinbekommen,
verschleierte frauen vor die moschee auf plakaten,
lool, als waeren sie alle soooo verschleiert, deine sehen ist verschleiert, vernebelt,
yeaa aber wem sag ich das,
du kommst mir eh wieder mit irgendeiner banalen erklaerung wie
das ist doch infantil!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! und dann 3 million ausrufezeichen haha


vieleicht sollte man mehr an der allgemeinbildung in germany arbeiten und am schulsystem und an den loehnen?? huh>?
oder uhhh, das passt so nicht in die stammkneipe, wirtschaftsreden sind immer so kompliziert da sie mit zahlen untermauert werden muessen,
nicht so wie runtermachreden.

@rottenplanet
wir haben ein grundgesetz - und das ist für alle gültig -

@Valentini
toleranz hat nichts mit grenzen zu tun - dann ist es doch intoleranz . . .

@kiki1962

Selbst die Duldsamkeit hat irgendwo ihre Grenzen^^

Wikipedia: Toleranz


@Topic

Ich bin erstaunt, was das Thema noch hergibt. Die Mehrheit hat entschieden und fertig.

@kiki1962

Wie blöd ist das denn? Natürlich hat auch Toleranz Grenzen, die nicht überschritten werden dürfen

@funfair

funfair schrieb:Die Mehrheit hat entschieden und fertig.

Ganz genau, so ist es eben in einer Demokratie. Und wenn es ihnen nicht gefällt, ist es ihr Problem

@funfair

ist allgemein ein Geltenlassen und Gewährenlassen fremder Überzeugungen, Handlungsweisen und Sitten.[2] Gemeint ist damit heute häufig auch die Anerkennung einer Gleichberechtigung unterschiedlicher Individuen.[3]

was erreicht man mit abstimmungen dieser art? - einen schritt zur besseren verständigung - nein - man stößt an grenzen, es ist intolerant -

es hat nichts mit gleichen wertigkeiten oder akzeptanz zu tun

grenzen werden abgesteckt und das macht unfrei und schürt noch mehr an spannungen -