Das bedingungslose Grundeinkommen

Badbrain schrieb:Und in jedem Supermarkt sieht man das:immer weniger Angestellte.

nuja..das hat eher was unbezahlten überstunden und absichtliche personalunterbesetzung zu tun...

denn das warenvolumen hat sich nicht verkleinert, eher vergrößert, längere öffnungszeiten...zudem roboter verräumen weder die waren, noch kassieren sie

man sollte in dieser diskussion auch nicht das bedingungslose grundeinkommen für finanziers und spekulanten ausser acht lassen

die vehementesten widersprüchler sind keine hartzIV-empfänger

buddel

@Badbrain

Sicher aber die Maschinen die ihr da rumstehen habt werdne ja auch irgendwo entwickelt und gebaut, nicht wahr?
Die Jobs für die sagen wir mal vorsichtig "unqualifizierte Masse" gibt es schon lange nicht mehr, das hat komplexe Gründe.

Der Bedarf an Arbeitskraft ist gesunken, das Angebot gestiegen daraus ergeben sich eben Preissenkungen für Arbeitskraft.

Solange der Konsum dadurch nicht ausgehebelt wird ist das ein Trend der nicht schädlich für das System ist, besonders da im Fall D. die Überalterung noch dazu kommt.

In 30-50 Jahren sieht es wiede recht gut aus, weniger MEnschen, Erbschaften, Erneuerbare Energien, ja das kann nett werden.

@Puschelhasi
in 30-50 jahren wird es überhaupt keine arbeit mehr geben

wir kacken alle ab, sehenden auges

buddel

@KittyMambo
Tja, das sind die ersten Auswirkungen, warte mal ab, bis sich das Bezahlen mit dem MT durchsetzt, in Finnland wird so ein Versuch schon durchgeführt.

@Puschelhasi
Ich rede auch von Buchhaltung, Materialbestellung, gewisse konstruktive Lösungen etc, alles was man per PC oder ähnlichem bewältigen kann. Ein akademischer Grad ist davor also nicht geschützt.
Und selbst wenn, was machst Du mit den freigesetzten Menschen und wie sollen sie konsumieren? Beantworte das mal, haste bis jetzt nicht und ich stelle es zum 3.Mal glaube ich?

@Badbrain
wer sind die "freigesetzten menschen" ?

buddel

buddel schrieb:man sollte in dieser diskussion auch nicht das bedingungslose grundeinkommen für finanziers und spekulanten ausser acht lassen

die vehementesten widersprüchler sind keine hartzIV-empfänger

na wenn jeder gut vom grundeinkommen leben könnte, dann hätten diese leute keinen mehr zum gängeln.deswegen muss man auch immer schön hartz4 knapp am aufstand berechnen.wer angst hat, sich nicht den monat über wasser zu halten, der wird eher ein mieses arbeitsverhälnis eingehen; nach dem motto: ich arbeite ehrlich für mein geld.genau das wollen auch die arbeitgeber, die vor allem ein aktiengestützes unternehmen betreiben.deswegen sind sie auch gegen ein zufriedenstellendes grundeinkommen.

hartz4 muss demütigend sein, damit die leute schiss haben, dort reinzurutschen

Nein, das sehe ich nicht so, es gibt genug neue Entwicklungen, genug Konsum. Aber es wird sich vieles ändern und es wird hart bis der Überschuss quasi weggealtert ist.
@buddel

@Badbrain
Dazu habe ich im h4 thread vor einiger Zeit eine Systematik entworfen, zumindest in Grundzügen.

Hartz4, bzw. die angepasste Zukunftslösung, Soziale Arbeiten, gesellschaftliche Reform bürgerlichen Engagements.

@Badbrain
sind das die, die das bedingungslose grundeinkommen dringend bräuchten ?

im zweifel sogar du und ich selbst ?

buddel

@buddel
Die wirtschaftlich- freigesetzten Menschen, die keine Arbeit mehr nachgehen können.

@Puschelhasi
danke für Deinen Hinweis ins H4-Thread, ich kann ja nun nich überall lesen nich wahr... :D, was ich aber nachholen werde...

@Puschelhasi
ich finde es äusserst beschämend,
wenn ich sowas lese:

Puschelhasi schrieb:bis der Überschuss quasi weggealtert ist.

eventuell bist demnächst DU überschuss.

schnackst du dann auch noch so schlau ?

buddel

@buddel
Ich bilde mir ein, keines zu brauchen, aber wer weiß das schon so genau...wie gesagt, auch akademische Ausbildungen kann man haben, es schützt aber nicht davor...

meinst du mich buddel?

nein, diejenigen wollen kein grundeinkommen..zumindest keines, was dem bürger eine gewisse soziale und wirtschaftliche sicherheit gibt.eben weil mit der armutskeule mehr eingeschüchtert, gegängelt und manipuliert werden kann

@KittyMambo
DAS gilt es zu erkennen, bravo!

buddel

@buddel

Ich meine das ganz wertfrei, wir reden ja hier von wirtschaftlichen Systemen, und da brauchen wir ja nicht PC zu sein, immerhin sind wir nicht bei Pastor Fliege.

Das sind nunmal Fakten. Und klar irgendwann bin ich alt und auch Überschuss, ich hoffe aber bis dahin genug Vermögen zu besitzen um entsprechend vorher auszusteigen, bzw. ins Privatleben einzusteigen. Wenn nicht, dann habe ich es nicht geschafft.

Dann müssen eben die Reserven dran glauben.

KittyMambo schrieb:hartz4 muss demütigend sein, damit die leute schiss haben, dort reinzurutschen

genau man muss angst haben hartz4 zu bekommen, denn nur eine verängstigte gesellschaft ist eine gute gesellschaft. ich finde wir sollten hartz4 empfänger noch viel mehr demütigen... denn dann hat jeder noch mehr angst da reinzurutschen und gibt sich noch mehr mühe... wenn wir dir hartz4 empfänger nur stark genug demütigen wird es irgendwann keine mehr geben...
@KittyMambo

@Puschelhasi
ich verstehe.
ich will aber nicht irgendwann alt und überschuss sein.
und schon gar nicht will ich mit überschuss sterben

da muss keiner dran glauben, nicht mal reserven

buddel

Puschelhasi schrieb:Und klar irgendwann bin ich alt und auch Überschuss, ich hoffe aber bis dahin genug Vermögen zu besitzen um entsprechend vorher auszusteigen, bzw. ins Privatleben einzusteigen. Wenn nicht, dann habe ich es nicht geschafft.

und was ist wenn du es nicht schaffst? kann ja alles mögliche passieren.... wäre es nicht schade dass du ein so demütigendes leben führen müsstest obwohl du es so hart versucht hast?
@Puschelhasi

das ist nicht meine idee, sondern meine beobachtung.du glaubst doch nicht, das ich das gutheisse??

@magickman