Freies Internet bald vorbei ?

Oh jetzt kommt die Bild Zeitungskeule, wenn ich deine Auflistung da oben schon gelesen hab, war mir klar das Knuddels für den ein oder anderen doch der besser Platz wäre.
Du unterstellst dem BKA indirekt, nach dieser Aktion die Hände in den Schoss zu legen und fertig ist, dabei hast du doch eingelesen!

mchomer schrieb:Hast du meinen Beitrag aufmerksam gelesen?
Glaubst du wirklich, dass eine einfach Sperre, die sich allein auf die www-Adresse bezieht und schon durch das Eingeben der IP-Adresse umgangen wird irgendein Hindernis darstellt? Glaubst du in der Tat, dass irgendjemand durch diese lächerliche Zensur am Konsum von kinderponographischen Material gehindert wird?

Weil der gemeine Internetuser eh so ein pfiffiges Kerlchen ist, bräuchte man eigentlich gar nichts machen. Kopf innen Nacken und das wars. Natürlich kann jeder mit einem Furz krimineller Energie diese Sperre umgehen.Aber sind dies alle , ich bezweifel es, und somit kann Familienvater XY der sein Internet sporadisch benutzt, der Zugriff auf Jaibat Pics oder CP verboten werden.

@GilbMLRS

Wir reden hier aber nicht über einen Vertragsabschluß. Nicht jeder der 18 ist und einen Autoschlüssel in der Hand hat, ist sich über die Verantwortung bewusst, die er nun trägt, wenn er sich bekifft ins Auto setzt und eine Runde fährt.

Das es vor dem Gesetz ist, ok, heißt aber nicht, dass ich die gleiche Sichtweise habe. Ich finde es verwerflich, wenn man 18jährige Mädels bewusst (!) auf 14 stylt und sie in wilden Lolita Posen fotografiert und auf diese Seiten setzt. versteh mich nicht falsch, klar ist es *besser* eine volljährige Person so abzulichten. Was man damit aber weiterhin anrichtet, bleibt ignoriert.

@myself

myself schrieb:ist es nicht viel mehr an der Reife, als an dem Alter festzumachen? Und nein, ich meine nicht die körperliche Reife. Da gehören weiterhin die Eltern mit in die Verantwortung gezogen - Punkt. Mit 14 ist man lang nicht so gefestigt um zu entscheiden, ob ein Nacktbild tragbar ist oder nicht. Das Fotografieren an sich und die Entdeckung mag ja noch lustig sein, aber ob sich dann auch darüber Gedanken gemacht wird, das die ganze Schule / Nachbarschaft ebenfalls an den Bildern *spaß* haben kann?!

gebe3 ich dir Recht, ABER, wie bitte soll die "Reife" eines Menschen objektiv festgelegt werden. Es geht hier um Rechtsprechung bzw. Verurteilung in einem schweren Vergehen. Da dürfen nur objektive Kriterien herangezogen werden.

Was wenn die Eltern einer 16jährigen vor Gericht bezeugen das sie nicht "reif" genug sei und deswegen wird ihr 18jähriger Freund, den sie liebt und mit dem sie durchaus gewollt ins Bett ging, wegen Kinderschändung verurteilt wird und sein Leben lang gebrandmarkt ist?

myself schrieb:Meinst du nicht, das man es sich da ein wenig leicht macht? Diese Pornos werden doch gezielt für diese Marktgruppe gemacht und ich nehme an, nicht mit schlechten Verkaufszahlen.

Natürlich, aber was ist die Alternative? Rechtsunsicherheit, Willkühr??

myself schrieb:Wo es aufhört, bleibt auch leider nicht meiner Fantasie überlassen, dazu werde ich wohl oft genug darauf Aufmerksam gemacht, dass es beim Ausleben dieser Perversitäten endet.

Darauf geh ich jetzt echt nicht mehr ein. Das gehört in die Kategorie: Pornos Glotzer vergewaltigen auch Frauen., Killerspieler werden Massenmörder, etc. usw. usf. Nach dieser Argumentatiuon sollte man erst mal alle gewalttätigen Filme aus dem Fernsehen verbannen, dann reden wir weiter darüber.

Am besten, man erlaubt Erotik und Pornobilder nur noch mit Personen ab 80+ ... Dann erübrigen sich die meisten Fragen automatisch.

@capspauldin

capspauldin schrieb:Weil der gemeine Internetuser eh so ein pfiffiges Kerlchen ist, bräuchte man eigentlich gar nichts machen. Kopf innen Nacken und das wars

Wie wärs mit guter Polizeiarbeit? Wie wärs damit den Geldfluss der Produzenten abzudrehen, dann ist das Schreckgespent "Kinderpornographie" ganz schnell weg vom Fenster.

@UffTaTa

Also legen wir die Reife nicht fest? Frei nach dem Mottto "Das kind hat es doch so gewollt"? Super toll...

UffTaTa schrieb:Darauf geh ich jetzt echt nicht mehr ein. Das gehört in die Kategorie: Pornos Glotzer vergewaltigen auch Frauen., Killerspieler werden Massenmörder, etc. usw. usf. Nach dieser Argumentatiuon sollte man erst mal alle gewalttätigen Filme aus dem Fernsehen verbannen, dann reden wir weiter darüber

Darauf gehst du nicht ein, worum anders geht es denn bei der Zensur solcher Seiten? Genau das ist doch der Punkt? Würde es bei diesem gucken bleiben, fahren wir nach Russland, suche die schicksten Mädels mit 18 Jahren, lichten sie ab, setzen sie ins Internet und Adieu der Pädophälie.

Produzenten? Für einen Keller und Wolldecke fließen schon etliche Millionen!

Pädophilie*

@myself

myself schrieb:Also legen wir die Reife nicht fest? Frei nach dem Mottto "Das kind hat es doch so gewollt"? Super toll...

Was ist? Ich denke wir wollten über das Thema diskutieren? Ich habe dir meinen Standpunkt klar gemacht und ich finde ich habe gute Einwämnde gegen eine "subjektive Reife" als Entscheidungskriterium für/gegen eine Verurteilung gebracht. Und was kommt nun von dir?

myself schrieb:Darauf gehst du nicht ein, worum anders geht es denn bei der Zensur solcher Seiten? Genau das ist doch der Punkt?

Ja, gute Frage. Um was geht es den bei der "Bildersperrung"? Bestimmt nicht um die Kinder die da abgelichtet werden, da dieses "Ablichten" ja schon geschah und meist auch schon lange her ist. Die meisten Bilder stammen nämlich noch aus den freizügigen 70er Jahre als vieles was heute unter "Kinderpornographie" steht noch nicht strafbar war.

@myself

Du musst dir das nicht anschauen und außerdem ist diese jenige volljährig und somit kann sie selber entscheiden, was sie macht, wie sie sich ablichten lässt. Oftmals sind es nur Aufnahmen, die irgendein Klischee bedienen wollen, Pädos geben sich sicher nicht mit Erwachsenen zufrieden. Wollen wir jetzt Britney Spears einknasten dafür, dass sie in ihrem ersten Video sich auf 14-jähriges Schulmädchen gestyled hat und damit den ein oder anderen Pädo heiß machte?

Und wenn sich ein Pädo Erwachsene anschaut, egal, wie alt die aussehen, dann ist es immernoch keine Kinderpornografie weil man für sowas Kinder brauch und wenn ihm das gefällt, dann brauch er auch mindestens einen "echten" KP weniger, dann schaut der sich das zwar an und macht sonstwas aber es kam niemand dabei zu Schaden, weil eine erwachsene Frau abgelichtet wurde......hätte er sich die nich angeschaut, hätte er sich ein echtes Kind angeschaut. Man bietet doch Drogensüchtigen zur Heilung auch Ersatzdrogen an, weil man weiß, dass es ganz ohne sicher nicht geht.

Pädos sind immernoch welche mit kranken Fantasien und ich finds besser, wenn der ne 20-jährige ansieht als ne 12-jährige. Egal, wie die 20-jährige aussieht, es ist ne 20-jährige und die entscheidet selber, was die mit ihrem Körper macht aber ein Ziel wurde erreicht, es wurde kein Kind dabei missbraucht!

Und was is, wenn die jung Gesteilte einem anderen wie 25 vorkommt? Auf wen hört man denn dann? WER ist denn das Maß aller Dinge? Wenn nicht absolute Zahlen und Grenzen.

Die Grenze vom Kinderschutz zur Bevormundung der Bürger verwischt immer mehr.

Wie sich jemand anzieht und fotografieren lässt, der volljährig ist, das entscheidet jeder für sich selber und wenn die sich ne Eselmaske aufsetzt, schreit ihr dann "Sodomie"?

@capspauldin

capspauldin schrieb:Produzenten? Für einen Keller und Wolldecke fließen schon etliche Millionen!

Ja, es gibt zwei Aten von Produztenten:

1) Die organisierten, meist Russen, die einen Millionenumsatz machen und das Geld auch waschen müssen. Die machen aber meist keine "harten" Sachen wie Vergewaltigung usw. da dies relativ wenig Geld bringt aber großen Druck aufs Geschäft ausübt und damit kontraproduktiv ist.
2) Die Mütter und Väter. Von da kommen die "harten" Sachen. Die verdienen direkt meist relativ wenig und denen ist nur per Polizeiarbeit beizuommen.

Ich schlage vor du liest mal den unten stehenden Link, der bietet einen guten Überblick übers Geschäft. Es finden sich im Netz aber auch noch Seiten die das Geschäft erhellen, allerdings erheblich weniger als die übliche populistische Schreierei.

http://wikileaks.org/wiki/Einblicke_in_die_Kinderpornoszene (Archiv-Version vom 14.04.2009)

@UffTaTa

Ich denke wir diskutieren über das Thema?

Nehmen wir doch mal ein Beispiel zur Hand.

Mädchen, 14 Jahre, wird von ihrem Schwarm dazu aufgefordert Nacktbilder zu machen. Um ihren Schwarm nicht zu enttäuschen, kommt sie dem Wunsch nach und lässt sich nackt fotografieren. Eine Woche später kennen alle Mitschüler und Nachbarn diese Bilder.

Kann man da sagen, sie hat es doch so gewollt? Oder selbst schuld? Meinst du ein Kind in diesem Alter ist sich auch nur annähernd darüber bewusst was da geschehen ist?

Fakt ist, Kinder müssen geschützt werden. Es reicht nicht aus, die Seiten aus dem Netz zu nehmen. Aber diese Seiten zu legalisieren oder legitimieren mit Argumenten wie "Das ist Kunst" oder "Die Models sind 18) ist ein Witz. Da hat man doch direkt den nächsten Knackpunkt. Wer gewährleistet, das die Models 18 sind? Das es sich um nichts als Kunst handelt?

Wer gewährleistet, das die Models 18 sind?

Nachweise, rechtsgültige Verträge, Zusatztexte, die man auf der Seite anbringt, wie es bei amerikanischen Produktionen oft der Fall ist, dass die Models nach Gesetz sowieso Paragraf sowieso das entsprechende Alter vollendet haben. Das ist jederzeit durch Kontrollen nachprüfbar, wenn die Seite ein ordentliches Impressum hat und was spricht dagegen, wenn sie im Rahmen der Gesetze handelt?

Wer nichts zuverbergen hat, der muss sich auch nicht fürchten. Aber man schießt ja gern mit Kanonen auf Spatzen.

Mädchen, 14 Jahre, wird von ihrem Schwarm dazu aufgefordert Nacktbilder zu machen.

Ich dachte wir reden von >18 die nur jünger aussehen? 14!=18 !

mit Argumenten wie "Das ist Kunst" oder "Die Models sind 18

Grad war sie bei dir aber noch 14?

WER soll denn entscheiden, ab wann jemand reif ist? WER ist das Maß aller Dinge? WER kann von sich behaupten, allgemeingültige Ansichten zu haben? WER kann von sich behaupten, dass SEINE Subjektivität eine Objektivität darstellt?

Es fahren auch Leute Auto, die im Kopf nichmal reif genug sind um sich an die Regeln zu halten, warum dämmt man das dort ncih auch noch ein? Immerwieder kommen durch "unreife" Autofahrer Unschuldige zu schaden, warum sollte Reife denn nun nur auf sexueller Ebene gelten? WER kann denn beurteilen, ab wann einer reif ist? Du?

Was Menschen über 18 als ihre sexuelle Erfüllung sehen, das ist mir egal, solang dabei keiner zu Schaden kommt. Wenn sie sich gern wie 14 anziehen, sollen sie das doch machen, solang keine Kinder zu Schaden kommen, soll jeder nach seinem Willen glücklich werden.

@myself

myself schrieb:Mädchen, 14 Jahre, wird von ihrem Schwarm dazu aufgefordert Nacktbilder zu machen. Um ihren Schwarm nicht zu enttäuschen, kommt sie dem Wunsch nach und lässt sich nackt fotografieren. Eine Woche später kennen alle Mitschüler und Nachbarn diese Bilder.

Kein schlechtes Beispiel, wie aus dem realen Leben.

myself schrieb:Kann man da sagen, sie hat es doch so gewollt? Oder selbst schuld? Meinst du ein Kind in diesem Alter ist sich auch nur annähernd darüber bewusst was da geschehen ist?

1: Meinst du es nützt dem Mädchen nun das ihr Freund in den Knast wandert und er als "Kinderpornograoh" gebrandmarkt wird?
2: Diese ganzen Seiten ala MySpace usw. in denen junge Leute Personenstriptease machen (jetzt bei weitem nicht nur auf nackte Haut beziogen) sind brandgefährlich. Da das Internet heute zum leben gehört, besonders für junge Menschen, tut Aufklärung not. Die Jugendlichgen müssen über die Gefahren des Inetrnets für ihre Personlichkeit aufgeklärt werden um sich selbst keinen Schaden zuzufügen oder um zu verhindern das man Ihnen Schaden zufügt.

Sind sie trotzdem so blöd dann ist Ihnen auch nicht zu helfen. Schon immer und auch heutzutage gilt der Grundsatz:"Aus Schaden lernt man".

Und man kann Menschen und auch Jugedliche und Kinder nicht dafür beschützen Erwachsen zu werden und auch negative Erfahrungen zu machen. Aber manchmal kommt mir es so vor als schwebe manchen Menschen eine Generallversicherung gegen alles Unbill des Lebens vor.

@myself

myself schrieb:Aber diese Seiten zu legalisieren oder legitimieren mit Argumenten wie "Das ist Kunst" oder "Die Models sind 18) ist ein Witz. Da hat man doch direkt den nächsten Knackpunkt. Wer gewährleistet, das die Models 18 sind? Das es sich um nichts als Kunst handelt?

Haltm halt, jetzt schmeisst du wieder Alles durcheinander. So gehts nicht. Worüber reden wir nun?

Professionelle Pornographie ist ein geschäft wie jedes Andere. Die Mitarbeiter sind angemeldet, vom Gesundheitsamt überprüft usw. Und natürlich sind sie über 198 Jahre alt, vom Kandratsamt bestätigt.

Kunst ist Kunst. Oder nicht, oder doch. Bist du der entscheidet was Kunst ist und was nicht? Dann muss ganz Deutschland nun deinen Kunstgeschmack teilen? Oder doch nicht und vor allem: JA WIE NUN?

Fakt ist. Ein 18jähriger Mensch ist ein Erwachsener, ob nun Kinder geschützt werden müssen oder nicht, er hat das Recht mit seinem Körper und seiner Sexualität zu machen was ER will und nicht was dir oder jemand anderem sein Schamgefühl vorgibt.

Und natürlich sind sie über 198 Jahre alt

Ich schau nie wieder Pornos :D :D :D

@GilbMLRS

Mädchen, 14 Jahre, wird von ihrem Schwarm dazu aufgefordert Nacktbilder zu machen.

Ich dachte wir reden von >18 die nur jünger aussehen? 14!=18 !

mit Argumenten wie "Das ist Kunst" oder "Die Models sind 18

Grad war sie bei dir aber noch 14?

Nochmal für dich: UffTaTa brachte die Idee auf, das ein Jugendlicher ab 14 Jahren in der Lage ist frei zu entscheiden, ob er nackt fotografiert werden möchte oder nicht. Darum geht es mit den 14jährigen, Der Lolitakunst und alles weiterem.

Es werden also gerad zwei Gedankenfäden gesponnen, einerseits der, ab wann die sexuelle Selbstbestimmung anfängt und der, ob es ausreichend ist Filme / Bilder mit volljährigen Darstellern zu produzieren.

Alles klar?

GilbMLRS schrieb:Es fahren auch Leute Auto, die im Kopf nichmal reif genug sind um sich an die Regeln zu halten, warum dämmt man das dort ncih auch noch ein? Immerwieder kommen durch "unreife" Autofahrer Unschuldige zu schaden, warum sollte Reife denn nun nur auf sexueller Ebene gelten? WER kann denn beurteilen, ab wann einer reif ist? Du?

Blätter mal weiter vor, das Beispiel mit dem Führerschein und der Reife brachte ich vorhin ebenfalls, somit... öhm!? Ich habe auch nicht vor zu beurteilen wer wann wozu reif genug ist, allerdings ist es nunmal schlichtweg einfach gemacht zu sagen "Das kann man mit 18 und das schon mit 12".

ist es nunmal schlichtweg einfach gemacht zu sagen "Das kann man mit 18 und das schon mit 12".

So ist es aber nunmal. Wer über 18 Fehler macht, die man mit 14 noch mit Unreife entschuldigen kann, bei dem ist es mit über 18 entweder Dummheit oder Vorsatz.

Man kann nicht jeden vor seiner eigenen Dummheit beschützen! Das geht nicht, ich kann auch nicht jedem Stützräder ans Fahrrad machen, wer auf die Fresse fällt, der war sich über das Risiko bewusst, dass das passiert, willst du die Menschheit in Watte einpacken?

Alles ü18 ist Sache derer, die ü18 sind. Du kannst nicht jedermans Leben bestimmen, wenn er dir unreif vorkommt, dann is das schön und gut aber er hat immernoch ein Selbstbestimmungsrecht und das Leben ist kein Ponyhof, wer früher zu seinem Meister die große Fresse hatte, der hat auch mal schnell eine gescheuert gekriegt, das gibt es heute nichtmehr, heute gibt es andere Chancen, andere Gefahren und jeder muss damit klarkommen. Jeder ist seines (Un)Glückes Schmied.

Es steht dir nicht zu über legitime Entscheidungen anderer zu richten.

@myself

myself schrieb:Mädchen, 14 Jahre, wird von ihrem Schwarm dazu aufgefordert Nacktbilder zu machen.

Übrigends, auch ohne neues Kinderpornogesetz ist es strafbar das jemand Bilder einer Privatperson GEGEN dessen Einverständniss in Umlauf bringt. Mit dessen Einverstaändniis ist halt mit Einverständniss.

Ab 14 Jahren sollte ein mensch reif genug sein um solche Gefahren zu erkennen. Wenn er den darüber aufgeklärt wird. Das wiederum ist Aufgabe der Eltern und der Schule. Fehler in der Eziehung wiederum kann man nicht durch Gesetze und dadurch, das man jemand der diese Fehler ausnützt kriminalisiert, wett machen.

@GilbMLRS

Ich glaub du verstehst mich falsch... :(

@UffTaTa

"Das Kind hat es doch so gewollt"