Obama will muslimische Welt als Partner gewinnen

JPhys schrieb:Kannst du die Internet Seite oder die Stelle in deren rundschreiben sage in den von Millionen Toten die rede ist?

es ekelt mich wenn ich feststellen muss, das andere leugnen wieviele menschen tatsächlich im Krieg vorallem unschuldige Seelen starben.

Nun, Obama versucht, den Erwartungen, die von Millionen herbeigesehnt wurden, gerecht zu werden.

Und diese Worte klingen zuversichtlich. Denn er sucht auf jeden Fall den diplomatischen Weg, um die Probleme zu lösen. So weit, so gut.

Doch so sehr wir uns auch wünschen, dass diese Gedanken Obama's Wirklichkeit werden, so sehr wird es auch schwierig sein, diese umzusetzen.

Kann mir jedoch nicht vorstellen, dass alles schnell gehen wird; Frei nach dem Motto "Friede Freude Eierkuchen". Eine solche Aufgabe braucht seine Zeit, wenn sie wirklich erfolgreich umgesetzt werden soll.
Oder wir haben Pech und es wird alles so bleiben wie bisher.

Ich verstehe irgendwo nicht, wieso hier über die Zahl der Opfer im Irak und der möglichen Schuld derselbigen diskutiert wird, nachdem jedes Schulkind inzwischen weiss, dass die amerikanische Okkupation im Irak aufgrund einer riesigen Lüge erfolgte.

Will man gar noch behaupten, dass es unter Saddam Hussein noch mehr Opfer gegeben hätte?

Dieser Angriff war niemals vom Völkerrecht gedeckt!

@warneverends
"Ich bezweifle, dass sich ein Großteil davon selbst erschossen"

Aber vielleicht sich selbst in die Lift gesprengt und noch ein paar andere mit gerissen?
Nicht jeder der Gewaltsam zu Tode kamm wurde direkt von der Koalition der Willkuerlichen umgebracht.

Die Einheimischen haben schon auch sebst mitgemischt....

Aber wie gesagt wenn man mit einer Grnate in ein Pulverfass schiesst ist es muessig zu diskutieren ob die Leute jetzt durch die Explosion der Granate oder durch dass Pulverfass gestorben sind....

@Johnny_X
"es ekelt mich wenn ich feststellen muss, das andere leugnen wieviele menschen tatsächlich im Krieg vorallem unschuldige Seelen starben."

Haelst du das fuer eine Beleg?
Du hast behauptet Amnesty Internatioal haette von millionen gesprochen dann belegt das doch bitte.

auch jugoslawien wurde ohne UNO Mandat von Nato angegriffen, mit der begründung, eine humantäre katastrophe zu verhindern, aber der nato angriff brachte die humanitäre katastrophe, auch wenn man denkt kosovo sei unabhängig, unabhängig von radioaktiv verseuchte gebite auf dem balkan ist man nicht dank der US moderne Bomben.

@Endzeit
"Will man gar noch behaupten, dass es unter Saddam Hussein noch mehr Opfer gegeben hätte?"

Nein ich glaube das behaupte gerade niemand.

"Dieser Angriff war niemals vom Völkerrecht gedeckt!"

Den hatten wir schon.
Der Angriff war nicht edeckt keine Frage


"Ich verstehe irgendwo nicht, wieso hier über die Zahl der Opfer im Irak und der möglichen Schuld derselbigen diskutiert wird, nachdem jedes Schulkind inzwischen weiss, dass die amerikanische Okkupation im Irak aufgrund einer riesigen Lüge erfolgte."

NMeinst du nicht dass es einen gewaltigen Unterschied macht ob im Verlauf den ganzen 150.000 Menschen ums Leben koammen.
Oder ob die US Truppen hoechst selbst eine Millionen niedergemetzelt haetten?

Letzteres waere uebrhaupt nicht anders als mit einem Bewussten Genozit zu erklaehren...

Meine Guete natuerlich ist das wichtig....

Nicht um Festzustellen ob der Irak Krieg ein Verbrechen war sondern um festzustellen wie gross das Verbrechen war.

@JPhys

Ich meinte eher, dass es ebenso unmöglich gewesen wäre als Iraker den Saddam loszuwerden, wie es als Deutscher unmöglich gewesen wäre in den 30-er Jahren den Adolf los zu werden. Zuviel Zustimmung - zu viel Sicherheitsdienste ...

@Johnny_X
Deine Quelle...
"Maschda stammt aus Basra. Sie ist Schiitin, wie die meisten im Südirak. Als in den 80er- Jahren der Krieg gegen den Iran tobte, zog die Familie nach Bagdad. «Wir wohnten direkt am Schatt al-Arab», begründet die Irakerin ihren Wegzug. «Da war jeder Meter blutig umkämpft.» Eine Million Tote hat dieser erste Golfkrieg gefordert."

Der Krieg gegen den Iran vs Irak in den 80 Jahren
nicht der Krieg Bush vs Saddam I
Und auch nicht der Krieg Bush vs Saddam II

Das der Iran Irak Krieg eine Millione Tote gefordert hat habe ich nie bestritte hat mit demThema aber wenig zu tun. (Ausser das Saddam damals "unsere Schlange" war)

@Johnny_X
aus dem link:

<"Als in den 80er- Jahren der Krieg gegen den Iran tobte, zog die Familie nach Bagdad. «Wir wohnten direkt am Schatt al-Arab», begründet die Irakerin ihren Wegzug. «Da war jeder Meter blutig umkämpft.» Eine Million Tote hat dieser erste Golfkrieg gefordert. Acht Jahre lang wurde erbittert gekämpft.">

Da ist vom 1. Golfkrieg "Irak./.Iran" die Rede! -gg*

@jafrael
Das ist mir schon klar.
Das eigentliche Problem ist dabei
"Zuviel Zustimmung "

Genau das macht es schwer etwas daran zu aendern.
aber das sorgt auch dafuer das jeder Versuch vo Aussen was zu aendern so blutig ist.

JPhys schrieb:aber das sorgt auch dafuer das jeder Versuch vo Aussen was zu aendern so blutig ist.

Nicht, wenn das Regime (oder meinetwegen "Diktator") zu Kompromissen bereit ist.

Nur, wann sind sie das?

ok ich weiss nicht, ich hab nicht vor hier rechthaberisch aufzutreten, falls ich mich irre, dann korrigiert mich, bin nicht allwisend, gott ist allwissend, aber es ist wichtig das wir fakten , wahrheiten ans Licht bringen.

wenn ihr aber präzise genaue daten haben wollt;


http://www.wsws.org/de/2007/sep2007/orb-s26.shtml

BEIRUT, 09. April (RIA Novosti). Seit Beginn des Irak-Krieges vor fünf Jahren sind knapp eine Million Iraker ums Leben gekomen und mehr als drei Millionen verletzt worden.

Das berichtete der arabische Fernsehsender Al-Dschasira am Mittwoch anlässlich des 5. Jahrestags des Beginns der Militäroperation der USA gegen Saddam Hussein. "Zwei Millionen Bürger des Irak mussten ins Ausland flüchten, weitere 2,5 Millionen sahen sich gezwungen, ihr Zuhause zu verlassen und sich in wenig gefährliche Regionen des Landes umzusiedeln", hieß es in der Sendung. Vor fünf Jahren hatte die US-Armee Bagdad besetzt und das Regime von Saddam Hussein für gestürzt erklärt.

"Fast ein Drittel der 27 Millionen Iraker lebt unter der Armutsgrenze. Mehr als 60 Prozent der 7,5 Millionen Erwerbsfähigen sind arbeitslos. Die Situation wird durch menschenunwürdige Wohnungsbedingungen verschlimmert... Strom wird nur für höchstens zwei Stunden pro Tag eingeschaltet, mehr als 70 Prozent der Iraker mangelt es an Trinkwasser, fast 30 Prozent der Kinder leiden an Unterernährung."

Es gebe kaum Ärzte und Pharmaka. Irakische Krankenhäuser seien nur zu zehn Prozent mit erforderlichen Medikamenten versorgt. Die Hälfte der Ärzte habe das Land verlassen. Die Korruption floriere. Jedes Jahres verliere der irakische Fiskus mehr als vier Milliarden US-Dollar, weil die für die Wiederherstellung des Landes bereitgestellten Gelder veruntreut würden, heißt es in der Sendung.

Nach Angaben des Budgetausschusses des US-Senats hat der Irak-Krieg die amerikanischen Steuerzahler bereits 2,7 Billionen Dollar gekostet. In den fünf Jahren starben mehr als 4000 amerikanische Soldaten, knapp 60 000 wurden verletzt.


http://de.rian.ru/world/20080409/104230313.html (Archiv-Version vom 10.06.2008)

was muss man noch tun, um es zu leugnen das es keine eine million iraker starben?

@Mr.Dextar
Korregieren militaerische etwas zu beeinflussen nicht von aussen.

Natuerlich macht es immer Sinn zu versuchen positiv einzuwirken.

Aber zum Positiven einwirken sollte man nicht Panzer und Bomber benutzen....

Im Grunde ja auch nichts anderes als mit der Hamas mit der kann man vom Menschenrechtsstandpunkt aus ja auch kaum gluecklich sein.

Nur wir "Bomben sie weg" ist eben keine Loesung weil der Rueckhalt in der Bevoelkerung so gross ist dass man schon die halbe Bevoelkerung mit wegbomnben muesste, und dann war es die Sache irgendwei nicht Wert

@JPhys

JPhys schrieb:Aber zum Positiven einwirken sollte man nicht Panzer und Bomber benutzen....

Darauf wollte ich auch nicht hinaus. Eher ein Lösungsweg, der oben von mir bereits angedeutet wurde.

Aber den letzten Abschnitt verstehe ich irgendwie nicht. Drück dir mal bitte präziser aus. :)

@JPhys

aber das sorgt auch dafuer das jeder Versuch von Aussen was zu aendern so blutig ist.

Stimmt.

@Johnny_X
Ich habe die Artikel die du gebracht hast gelesne sie gehen auf eine Studie von
ORB zureuck.,
Das ist ein Meinungsforschung Institut zureuck.

Das hat mich stutzig gemacht wie ermittelt ein meinungsforschungsinstitut Opferzahlen?

Ich habe mir deren Studie mal durchgelesen.

Sie haben 2160 Iraker gefragt wieviele Menschen aus ihrem Haushalt gestorben sind.
Dann haben sie die Zahl mit der Zahl der Haushalte vor dem Irakkrieg multipliziert.....

Diese Methodik ist etwas zweifelhaft .....

Dass eine Socialistische Zeitung und ein russiches Baltt sich unabhenig von der Verleassilichkeit gleich auf die Groesste berichte Opferzahl struerzen wunder mich gar nicht....

Praktisch alle anderen Studien die zu bekommen sind liegen weit darunter also 50Tausend bis 200 Tausend

Wie dem auch sei die Sache sollte man in jedem Fall weiter verfolgen.

JPhys schrieb:Diese Methodik ist etwas zweifelhaft .....

weisst du weiss, glaub was du willst. geh doch mal in irak und sag all den menschen es gab keine über eine million irakische kriegsopfer, den die iraker haben keine ahnung sind davon was in ihren land passiert ist, du aber weisst ja alles.