Wir stehlen Gas: Ukraine!

@andreasko
war gerade in den nachrichten
österreich erwägt eine ration des gases an endverbraucher

Wir haben in österreich unterirdische gaslagerstätten in süden von oberösterreich und in niederösterreich.
Die versorgung ist laut OMV für die nächsten 3 monate gesichert. Rationierungen sind zurzeit nicht im gespräch. Allerdings wurden und werden gaskraftwerke für die stromerzeugung soweit dies möglich ist auf öl umgestellt.




Ich glaube für uns alle sollte diese krise ein klares zeichen sein, in welche richtung unserer energiepolitik in zukunft gehen sollte.

Solar und windkraftwerke sind bedingt durch großzügige förderungen und stetige verbesserungen in der vergangenheit heute an der schwelle, dass sie mit herkömmlichen technologien konkurrieren können.

Lediglich die politik, verhindert zurzeit eine noch stärkere investition in diese bereiche.

Gerade in zeiten schwieriger wirtschaftlicher verhältnisse, sollten nicht neue strassen und gebäude gebaut werden, steuererleichterungen etc. gemacht werden, sondern neue arbeitsplatzfördernde projekte im bereich der erneuerbaren energien angegangen werden.
Hier können langfristige arbeitsplätze geschaffen werden. Bestes beispiel dafür ist der technologievorsprung deutscher solar und windkraftfirmen die immer mehr
erzeugnisse exportieren.

Haben wir ausreichend arbeit in unseren ländern, wird auch wieder mehr geld ausgegeben und die wirtschaft erholt sich.

Da die sonne noch lange scheint, gas jedoch nur mehr einen bruchteil dieser zeit zur verfügung steht, sollten wir daher aus mehrerlei hinsicht unsere abhängigkeit
von gas möglichst schnell reduzieren.

@ andreasko

So ist es und die Tendenz dazu gibt es in der Bundeswehr auch. Die Armee wird für viele als letzte Hoffnung angesehen, um aus einer miserablen sozialen Lage herauszukommen. Schau´ dir nur an , wieviele Schwarze in der US-Armee ihren Dienst tun.
Die Kinder der selbsternannten Eliten sind wenn überhaupt bestimmt nicht in Kampfeinsätze involviert. Woran das wohl liegen mag?

schmello schrieb:erinnerst du dich im November letzten Jahres sind 20 Mann des russischen U-Bootes Nerpa im japanischen Meer "auf See geblieben". Mal abgesehen vom Tschetschenien Konflikt. Die Berichte im Ersten über den Zustand der Gerätschaften und die Moral der Truppe waren eindeutig. Die Russen geben grad mal 1/20 des Militärbudgets der USA aus. Außerdem steigt der Verteidigungshaushalt nur mit dem Bruttosozialprodukt. Näheres über den Zustand des russischen Militärs und die Moral der Truppe kannst du in den Links lesen die ich dir unten beigefügt habe.

So die Nerpa befindet sich noch in der Entwicklung. Das bei einer Testfahrt was daneben geht gehört leider zur traurigen Wahrheit und passiert nicht nur bei den Russen. Das sagt aber nichts über die Moral der Soldaten aus. Was ist mit dem Tschetschenienkrieg? Es waren am Tschetschenienkrieg mehr Söldner und ausländische Mudschaheddin daran beteiligt als Tschetschenen. Und dies sagt immer noch nichts über die Moralischeeinstellung der Soldaten aus. Warum sagst du nichts über den Georgienkonflikt wo 8000 russische Soldaten mit 700 Militärfahrzeugen die gesamte georgische Armee besiegten die noch dazu mehrere Jahrelang von der USA ausgerüstet wurde und das nur innerhalb von 5 Tagen. Sagt das nicht was über die Moralischeeinstellung der Soldaten aus? Das die Russischen Militärausgaben nicht so hoch sind wie die der USA ist nicht so schlimm den Russlands Armee wurde auf Verteidigung umgestellt. Außerdem sind die ganzen Produktionsfirmen fürs Militär staatlich und kosten nun mal Russland nicht so viel wie die Waffen der USA und NATO-Staaten wo die Waffenherstellfirmen privatisiert sind.

schmello schrieb:Naja und mit der Schwarzmeerflotte irrst du dich. Gemäß einem bilateralen Vertrag bleibt die Schwarzmeerflotte Russlands bis zum Jahr 2017 auf dem Territorium der Ukraine in Sewastopol stationiert. Die Ukraine kassiert für die Nutzung der Grundstücke eine jährliche Pacht von 100 Millionen US-Dollar.

Nein da irrst du dich es gibt zwei Schwarzmehrflotten die eine gehört den Russen und ist in gutem Zustand und die andere gehört den Ukrainern und die ist Verrostet und teilweise schon versunken. Das die Medien dir die Ukrainische Flotte zeigen und sagen das diese den Russen gehört kannst du ja nicht wissen.

schmello schrieb:Und das die Russen aufgrund ihrer schlechten Lebensumstände zum Wodka greifen ist nicht rassistisch gemeint sondern eine Tatsache. Die Ärmsten der Armen greifen sogar zu hochprozentigem Badewannenreiniger! Das ist leider so und da gibts nichts beschönigen.

Wie schon gesagt die Medien verdrehen oft so einiges oft auch um von den eigenen Probleme abzulenken. Wen sich die Armut in Russland in den Jahren von Putin um 70 Prozent zurückgegangen ist (diese Zahl muss man sich erst einmal auf der Zunge zergehen lassen), ist die Armut in den Westlichen Ländern immer weiter vorangeschritten. Und Alkoholiker gibt es auch hier. Ich weis das manche 14% der Russen oft trinken das ist aber die Minderheit. Manche Deutsche haben gern Sex mit kleinen Kindern, ich sag doch auch nicht alle Deutschen sind Pädophil.

schmello schrieb:Und die Russen besitzen wirklich einen Atomkoffer. Das ist kein Scherz aus einem Film.

Ja und den haben auch die Amis und im Gegensatz zu den Russen haben die Amis den schon zwei mal benutzt.

schmello schrieb:Ja und zu den Druckmitteln gegenüber Russland stimmts schon das es da wenig gibt. Vielleicht könnte man aus Protest die Olympischen Winterspiele 2014 in Sotschi absagen. Am besten man baut eine Pipeline um die Ukraine herum.

Also ist doch die Ukraine schuld am ganzen Dilemma? Warum soll dann Russland dafür bestraft werden? Man hats nicht bei den Chinesen gemacht wegen Tibet wie willst du das bei den Russen begründen. Und die Ostsee-Pipeline wird bereits gebaut.

guevara schrieb:Warum sagst du nichts über den Georgienkonflikt wo 8000 russische Soldaten mit 700 Militärfahrzeugen die gesamte georgische Armee besiegten die noch dazu mehrere Jahrelang von der USA ausgerüstet wurde und das nur innerhalb von 5 Tagen.

Na so doll ausgerüstet war die georgische Armee nun auch wieder nicht. die gesamte georgische Armee haben die Russen ja auch wohl kaum zu fassen bekommen, weil die sich zurückgezogen hat oder geflohen ist.
Die georgische Armee hat US-Militärberater im Land, die georgische Marine bestand z. T. aus ehemaligen deutschen Küstenwachtbooten und die Luftwaffe, keine ahnung, gab es da eine?
Es waren also nicht nur 8000 Mann mit 700 Militärfahrzeugen, sondern auch noch eine bombardierende russische Luftwaffe und die schien ja die Lufthoheit zu haben, was die Sache doch sehr erleichtert.

KIEW, 12. Januar (RIA Novosti). Die Partei der Regionen, die größte Oppositionspartei der Ukraine, bringt am Montag einen Resolutionsentwurf über ein Misstrauensvotum gegen die Regierung Julia Timoschenko im Parlament ein.

"Inkompetenz, Verantwortungslosigkeit, Machtspaltung und ein abenteuerliches Herangehen an die Regelung der ‚Gasfrage', die das Land an den Rand einer Katastrophe gebracht hat, sind der Grund dafür, dass die Partei der Regionen heute einen Resolutionsentwurf ‚Über Misstrauen gegen das Ministerkabinett der Ukraine' ins Parlament einbringt", wird Parteichef Viktor Janukowitsch in einer Pressemitteilung der Partei der Regionen zitiert.

Janukowitsch hatte am Montag in einer Sitzung des Schlichtungsrates des Parlaments vorgeschlagen, die Arbeit der Obersten Rada im angebrochenen Jahr mit einer Sondersitzung unter Teilnahme des ukrainischen Präsidenten und mit einem Regierungsbericht über die Situation im Land, darunter über die Probleme der Gasversorgung, zu beginnen.

Die Ukraine hat bis jetzt den Vertrag mit Gazprom über die Gaslieferung im Jahr 2009 nicht unterzeichnet und statt dessen Transitgas entnommen, das nach Europa transportiert werden sollte.

Kiew hatte am 30. Dezember 2008 insgesamt 1,5 Milliarden US-Dollar zur Tilgung der Schulden für das importierte russische Gas bezahlt und schuldet Russland noch 614 Millionen US-Dollar.

Russland hatte der Ukraine Ende Dezember angeboten, russisches Gas zum ermäßigten Preis von 250 US-Dollar je 1000 Kubikmeter zu kaufen (im Jahr 2008 waren es 179,5 US-Dollar). Die Ukraine fand diesen Preis zu hoch. Indes beträgt der Gaspreis für die Länder Osteuropas im ersten Quartal 2009 etwa 470 US-Dollar je 1000 Kubikmeter.

Die Ukraine hatte übrigens im Jahr 2008 Gas zum verdoppelten Preis an ihre Kunden geliefert.

Der Streit zwischen den ehemaligen Urhebern der "orange Revolution" - der ukrainischen Ministerpräsidentin Julia Timoschenko und Staatspräsident Viktor Juschtschenko - ist ein Tagesthema in der Ukraine. Die Konfrontation zwischen den beiden höchsten Staatsbeamten hat sich auf den "Gaskonflikt" ausgedehnt.

Endzeit schrieb:So ist es und die Tendenz dazu gibt es in der Bundeswehr auch. Die Armee wird für viele als letzte Hoffnung angesehen, um aus einer miserablen sozialen Lage herauszukommen. Schau´ dir nur an , wieviele Schwarze in der US-Armee ihren Dienst tun.
Die Kinder der selbsternannten Eliten sind wenn überhaupt bestimmt nicht in Kampfeinsätze involviert. Woran das wohl liegen mag?

Warum in die ferne schweifen wen das glück so nah ist schau dir die Bundeswehr an. Als ich beim Bund wahr, wahren dort die meisten Russlanddeutsche und Deutschtürken. Und diese waren dann auch die, die einen Zeitvertrag angestrebt haben.

"Zwar kenne ich die Zahlen nicht, aber inzwischen soll Russland auch schon etwas mehr für die Rüstung ausgeben als in früheren Jahren ud das aus gutem Grund"

Ich glaube, dass Russland im Jahr 44 Mrd. US-Dollar für Waffenherstellungen ausgibt, es ist um ca. 13% letztes Jahr gestiegen.

@guevera

hm nöö das was du da postulierst glaub ich net :-P Im Gegensatz zu dir hab ich Quellen angegeben. Du keine einzige. Und wenn du wirklich glaubst die Armut in Russland ist unter Putin um 70% zurückgegangen ist, mußt du das erstmal durch Quellen belegen.

Die lapidare Aussage "Medien würden alle nur lügen" finde ich etwas armseelig als Grundlage.

schmello schrieb:Die Russen geben grad mal 1/20 des Militärbudgets der USA aus.

Oh, tolles Argument! Ein F-22 kostet an die 300 Millionen Dollar, dafür kannste 10 Su-34 Kaufen. Eine B-2 kostet an die 2 Milliarden, einen Kratzer dadrauf zu reparieren kostet gute 20 Millionen. In den USA zu produzieren ist doch wesentlich teuer. Das hat keinen Sinn die Etats zu vergleichen: dennoch tust dus.

schmello schrieb:Und das die Russen aufgrund ihrer schlechten Lebensumstände zum Wodka greifen ist nicht rassistisch gemeint sondern eine Tatsache.

Nein, es ist keine Tatsache, es ist dumm, was du schreibst. Irgendwie hast du ein völlig verzerrtes und archaisches Bild des Russland der frühen 90ger im Kopf.

@kirsten_sux

http://www.welt.de/wirtschaft/article1580263/Russland_trinkt_sich_auf_ein_neues_Niveau.html

Russland ist ein Entwicklungsland, das ist nun mal so. Die Russen sind ungeübt im ausleben ihrer Freiheit und in ihrem Denken und Gebrauch ihrer demokratischen Rechte und Pflichten. Das liegt darin begründet das die Menschen ihr Leben lang im Kommunismus gelebt haben. Russland ist teilweise archaisch.

Ich erinnere an die Ermordung der systemkritischen, russischen Journalistin Anna Politowskaja, im Oktober 2006. Der Mord ist bis heute durch die russischen Behörden nicht aufgeklärt. Der Geheimdienst soll darin verwickelt sein.

Die Zerschlagung des russischen Ölkonzerns YUKOS (ehem. Konkurrent der Gazprom) ist ein Symbol für die Willkür der Putin-Administration. Zuletzt hatte Yukos-Chef Michail Chodorkowskij eine Internationalisierung seines Unternehmens durch den Verkauf von Anteilen an Exxon Mobil betrieben – gegen den Willen einer Gruppe von Mächtigen im Kreml. Chodorkowskij sitzt heute in Sibirien eine achtjährige Haftstrafe ab.

Liebe Kirsten_Sux.. ich glaube dein Russland Bild ist verzerrt. Mach die Augen auf! Das Leben ist kein Ponyhof!

schmello schrieb:Russland ist ein Entwicklungsland, das ist nun mal so.

Russland ist eine Industrienation. Es ist nun mal so. Alles andere ist falsch.

http://de.wikipedia.org
/w/index.php?title=Datei:UN_Human_Development_Report_2007_(2).svg&filetimestamp=20081209022858

Wikipedia: Industriestaaten#Heutige Industriestaaten

Zu deinem tollen "Welt"-Link:

Alkoholkonsum: Deutsche weltweit auf Platz 4
Der Pro-Kopf Verbrauch an reinem Alkohol liegt in Deutschland bei 10,5 Litern pro Jahr. Damit liegt Deutschland an Platz 4 in der Welt. Nur die Verbraucher in Frankreich, Irland und Portugal trinken noch mehr und führen die Tabelle an.
Diese Zahlen veröffentlichte die Deutschen Hauptstelle gegen Suchtgefahren in Hamburg, wo dieses Wochenende eine Konferenz europäischer, nicht-staatlicher Organisationen zum Umgang mit Alkohol stattfinden wird.

Laut einer WHO Studie trinken jedenfalls Deutsche mehr als Russen. Also pass einfach lieber auf mit deinen völlig aus der Luft gegriffenen Stereotypen.

schmello schrieb:Ich erinnere an die Ermordung der systemkritischen, russischen Journalistin Anna Politowskaja, im Oktober 2006. Der Mord ist bis heute durch die russischen Behörden nicht aufgeklärt. Der Geheimdienst soll darin verwickelt sein.

Man, ich kotze.
Doch zur Anna: sie kannte in Russland kaum jemand, sie war eine Reporterin für den Westen. Und noch eins: ihr Tod hat der russischen Regierung mehr geschadet als ihre Artikel, vielleicht solltest du darüber nachdenken. Wunderbar, der Geheimdienst soll darin verwickelt sein, aber auch die Mafia, total stinkige("wütende") Tschetschenen und verschiedene Beamte. Das war ein Geflecht aus Kriminalität und Verbrechen, dem sie zum Opfer gefallen ist. Und deshalb ists auch nicht verwunderlich, dass nichts aufgeklärt wurde.

schmello schrieb:Die Zerschlagung des russischen Ölkonzerns YUKOS (ehem. Konkurrent der Gazprom) ist ein Symbol für die Willkür der Putin-Administration. Zuletzt hatte Yukos-Chef Michail Chodorkowskij eine Internationalisierung seines Unternehmens durch den Verkauf von Anteilen an Exxon Mobil betrieben – gegen den Willen einer Gruppe von Mächtigen im Kreml. Chodorkowskij sitzt heute in Sibirien eine achtjährige Haftstrafe ab.

Ach was weißt du schon? Chodorkowski hätte seine Nase nicht in die Politik stecken sollen, dann wäre ihm auch nix passiert. Anscheinend zu gierig gewesen: es hat ihm wohl nicht gereicht das Volk zu bestehlen, oder wie glaubst du ist er an seine Milliarden gelangt? Und was ist so verwerflich daran die Ressourcen für das eigene Land sicherstellen zu wollen? Hätte die Fäden eine ausländische Firma in der Hand, so würde das gesamte Geld auch nicht in Russland verbleiben, sondern auf US-Konten gehen.

schmello schrieb:Liebe Kirsten_Sux.. ich glaube dein Russland Bild ist verzerrt. Mach die Augen auf! Das Leben ist kein Ponyhof!

Laber nicht, du gehörst anscheinend zu den vielen Hochintellektuellen, die dem Namen "Kirsten" direkt einen weiblichen Hintergrund zuschreiben. Mach die Augen auf!

Hier, noch was zur idiotischen "Entwicklungsland"-These:

GDP - composition by sector:
agriculture: 4.7%
industry: 39.1%
services: 56.2% (2007 est.)

Aus dem CIA - The World FACTBOOK
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html#Econ (Archiv-Version vom 14.01.2009)


und dann das hier noch bitte:

Wikipedia: Liste der Länder nach Bruttoinlandsprodukt
(Rechte Tabelle, kannst gerne schauen)

schmello schrieb:@guevera

hm nöö das was du da postulierst glaub ich net :-P Im Gegensatz zu dir hab ich Quellen angegeben. Du keine einzige. Und wenn du wirklich glaubst die Armut in Russland ist unter Putin um 70% zurückgegangen ist, mußt du das erstmal durch Quellen belegen.

Die lapidare Aussage "Medien würden alle nur lügen" finde ich etwas armseelig als Grundlage.

Nach dem Zerfall der UDSSR ist die Armut jedes Jahr erheblich gestiegen und war 1999 mit über 40 % auf dem Höhepunkt. Seitdem hat sich die Lage bis heute spürbar gebessert.

Quelle: Wikipedia.de

Rußland
Bruttoinlandsprodukt (BIP) nach Kaufkraftparität $2,076 Billionen (2007)

offizieller Wechselkurs $1,251 Billionen (2007)

reale Wachstums- /Steigerungsrate 6% (2007)

pro Kopf (PPP) $14.600 (2007)

Erwerbstätige Bevölkerung 75,1 Millionen (2007)

Arbeitslosenquote 5,9% (2007)

Bevölkerung unterhalb der Armutsgrenze 15,8% (2007)

http://www.ipicture.de (Archiv-Version vom 19.03.2008)


Sieht also doch nicht6 so düster aus wie du es beschreibst.

Und jetzt die Zahlen von Deutschland und der USA:

Deutschland

Arbeitslosenquote 9,10%

Bevölkerung unterhalb der Armutsgrenze 11% (2001)

USA

Arbeitslosenquote 4,6% (2007)

Bevölkerung unterhalb der Armutsgrenze 12% (2004)

Die Frage ist jetzt warum es gerade bei den beiden Ländern keine aktuellen zahlen zur Bevölkerung unterhalb der Armutgrenze gibt.

Und wegen freie Presse wie Frei die westliche Presse ist haben wir ja bei dem Putin-Interview letzten Jahres gesehen.

schmello schrieb:Russland ist ein Entwicklungsland, das ist nun mal so. Die Russen sind ungeübt im ausleben ihrer Freiheit und in ihrem Denken und Gebrauch ihrer demokratischen Rechte und Pflichten. Das liegt darin begründet das die Menschen ihr Leben lang im Kommunismus gelebt haben. Russland ist teilweise archaisch.

Ich erinnere an die Ermordung der systemkritischen, russischen Journalistin Anna Politowskaja, im Oktober 2006. Der Mord ist bis heute durch die russischen Behörden nicht aufgeklärt. Der Geheimdienst soll darin verwickelt sein.

Die Zerschlagung des russischen Ölkonzerns YUKOS (ehem. Konkurrent der Gazprom) ist ein Symbol für die Willkür der Putin-Administration. Zuletzt hatte Yukos-Chef Michail Chodorkowskij eine Internationalisierung seines Unternehmens durch den Verkauf von Anteilen an Exxon Mobil betrieben – gegen den Willen einer Gruppe von Mächtigen im Kreml. Chodorkowskij sitzt heute in Sibirien eine achtjährige Haftstrafe ab.

Liebe Kirsten_Sux.. ich glaube dein Russland Bild ist verzerrt. Mach die Augen auf! Das Leben ist kein Ponyhof!

KIRSTEN_SUX hat hierzu alles nötige geschrieben ich brauch hier nichts zufügen.

Vergest nicht die Moskau Strassen Kinder........
Wann denkt mal jemand an die Kinder??? ;)

Russland muss von Russen befreit werden.......
entweder herrscht endlich Demokratie und Freiheit in dem Land.......
oder wie bringen alle um........ :)))

seryj schrieb:Vergest nicht die Moskau Strassen Kinder........
Wann denkt mal jemand an die Kinder???

Russland muss von Russen befreit werden.......
entweder herrscht endlich Demokratie und Freiheit in dem Land.......
oder wie bringen alle um........ ))

Er hat auch noch kasparow vergessen

Aber auch Beresowski!

BRÜSSEL, 12. Januar (RIA Novosti). Der ukrainische Präsident Viktor Juschtschenko hat dem Chef des nationalen Versorgers Naftogaz, Oleg Dubina, verboten, einen Gasvertrag mit Russland zu unterzeichnen.

Das teilte der Vizevorstandschef des russischen Gasmonopolisten Gazprom, Alexander Medwedew, am Montag in Brüssel mit. Der Vertrag sei bereits mit der ukrainischen Regierungschefin Julia Timoschenko abgestimmt worden. "Frau Timoschenko hat die kommerziellen Bedingungen für die Gasversorgung der Ukraine abgestimmt. Aber Herr Juschtschenko hat Herrn Dubina verboten, diesen Vertrag zu signieren. Wir wissen nicht, aus welchem Grund", sagte der Gazprom-Vizevorstand.

Der russische Gasriese hatte am 1. Januar die Versorgung der Ukraine eingestellt, weil es keinen Liefervertrag für 2009 gab. Russland wirft der Ukraine vor, das für Europa bestimmte Gas für eigene Zwecke illegal abgezapft zu haben.

Tja jetzt das noch.

>>>Er hat auch noch kasparow vergessen<<<
>>>Aber auch Beresowski!<<<

vievile Demokraten es heute gibt...
einer demokratischer als der andere....

wo soll man nur in einem armen Entwicklungsland so viel Polonium her kriegen........ :)

@kirsten_sux

kirsten_sux schrieb:Chodorkowski hätte seine Nase nicht in die Politik stecken sollen, dann wäre ihm auch nix passiert

Liebe Kirsten,

zu dem Satz braucht man nicht mehr viel zu sagen, der spricht für sich selbst. Damit führst du deine Argumentation von dem ach so demokratischen, fortschrittlichen Russland selbst ad absurdum. Und die Politowskaja mit Vornamen anzusprechen und damit Nähe zu suggerieren finde ich respektlos.

kirsten_sux schrieb:Laber nicht, du gehörst anscheinend zu den vielen Hochintellektuellen, die dem Namen "Kirsten" direkt einen weiblichen Hintergrund zuschreiben

Bleib sachlich. Du bist also ein Mann der sich mit einem weiblichen Namen bezeichnet.. ach so.. kann ich ja nicht wissen.. Ist ja schon etwas merkwürdig.