Lieber greenkeeper,
greenkeeper schrieb:Ich weiß nicht wie es dir geht, ich jedenfalls trage keine Schuld, schon gar keine GROßE mit mir herum. Ich bin es einfach leid als Deutscher immer wieder damit stigmatisiert zu werden, welche Scheiße Geisteskranke und ihre Anhänger vor mehr als einem halben Jahrhundert an der Menschheit verbrochen haben.
Ich wage mal die Behauptung, dass dieser Satz von der Schuld weit mehr Unheil in Deutschland anrichtet als der auf die T-Shirts aufgedruckte, weil er so formuliert ist, dass er Leute mit einer Art "Erbsünde" behaftet.(.....)
weil er so formuliert ist, dass er Leute mit einer Art "Erbsünde" behaftet. Da muß ich dem user GilbLMRS hier schon mal recht geben. An die Vergangenheit erinnern "ja", aus der Vergangenheit lernen "unbedingt" aber für die Vergangenheit Verantwortung tragen "nein, ich jedenfalls nicht".
das sind u.a. die worte die du zu meinem post wo ich schrieb
Outsider schrieb:kein land hat die greultaten begangen im namen des nationalsozialismus wie die deutschen...das ist der feine unterschied. wir tragen eine große schuld mit uns herum. ob die jüngeren es nun wollen oder nicht.
ich verstehe das es schwer ist wenn man jung und unbelastet, sich mit dem thema 3. reich auseinanderzusetzen, konfrontiert wird.
mir geht es doch nicht anders.
wenn ich davon schreibe das wir eine schuld zu tragen haben dann sehe ich es als solche an.
ich bin ein geschichtsfanatiker. sei es die deutsche geschichte. die des europäischen kontinents oder die der welt. alles was alt ist weckt mein interesse.
und ja wir haben hier eine deutsche geschichte die einzigartig ist auf der ganzen welt.
die von unseren frühesten vorfahren, bis hin zur gründung der BRD und heute.
die zeit von 1933 bis 1945 spielt dabei natürlich nur eine minimale rolle.( in der gesammten geschichte der deutschen)
die ideologische sicht des nationalsozialismus fängt natürlich shon im 19. jh an, nicht erst mit der zeit von addi, das ist klar. und auch diese zeit vor hitler ist sehr interessant, wenn man wissen will warum überhaupt ein system wie das der nsdap in deutschland an die macht kommen konnte.
aber die greultaten die das deutsche volk, auch wenn einige sagen, ey das waren nur ein paar spinner die das fabriziert haben, waren nun mal unsere vorfahren und wurde von diesen veranstaltet. ob nun diskutiert wird ob es nur ein gewisser teil der bevölkerung war oder wesentlich mehr im täglichen leben auf der strasse ist dabei unerheblich.
fakt ist 1933 hat die breite masse dieses system was sich in der nsdap zeigte gewählt.
und alles was daraus resultiert ist ist eine kollektivschuld die alle deutschen tragen.
natürlich ist im ersten moment das wort kollektivschuld sehr hart formuliert. ändert aber nichts an der tatsache das unsere vorderen diese schuld begangen haben.
es wurde in der zeit nach dem 2.wk und heute sehr viel dadrüber diskutiert was den nun schuld sei oder nicht. edliche gerichte wurden beauftragt klar zu differenzieren wie alles nun zusammnhängt.
auf wiki fand ich unter kollektivschuld dieses.. was es auch sehr gut umschreibt.
Kollektivschuld bedeutet, dass die Schuld für eine Tat nicht dem einzelnen Täter (oder Tätern) zugeordnet wird, sondern einem Kollektiv, allen Angehörigen seiner Gruppe, z. B. seiner Familie, seines Volkes oder seiner Organisation
weiter unten auf wiki lese ich dieses
"kollektivschuld für krieg und judenmord"
Nach dem Zweiten Weltkrieg wurde die These von der kollektiven Schuld oder Kollektivschuld an den Verbrechen in der Zeit des Nationalsozialismus diskutiert. Diese These besagte, dass nicht nur Hitler, die NS-Führung oder gesellschaftliche Eliten für Krieg und Völkermord verantwortlich seien, sondern das gesamte deutsche Volk. Es habe, zumindest in seiner übergroßen Mehrheit, Hitler und seine Ziele unterstützt oder keinen hinreichenden Widerstand geleistet (siehe: Zustimmung zum Nationalsozialismus).
Die Kollektivschuld-These konnte auch in apologetischer Form verwendet werden. Einige NS-Verbrecher haben sie zur persönlichen Entlastung angeführt, die Verantwortung habe also nicht bei ihnen selbst, sondern bei allen gelegen.
aus der kollektivschuld bildet sich eine kollektive verantwortung heraus
Die Antwort auf die entscheidende Frage, ob irgendeine Aussicht auf eine echte Änderung in Verhalten und Standpunkt des deutschen Volkes besteht, ist eng mit dem Problem der Kollektivschuld verknüpft, d. h. mit Deutschlands Haltung zu seiner Nazi-Vergangenheit. Eine klare Definition des Begriffes „Kollektivschuld“ ist unentbehrlich, wenn man das Für und Wider dieser Frage einschätzen will. Wenn Juden über Deutschlands Kollektivschuld reden, meinen sie die Verantwortung der deutschen Nation als solcher für die Verbrechen, die in ihrem Namen vom Naziregime verübt wurden. Es geht also um die historische Schuld Deutschlands als einer kollektiven politischen Einheit
es geht um die historische schuld, ganz genau.
und wenn ich schreibe das wir eine schuld tragen, dann ist es diese historische schuld.
diese historische schuld, auch wenn du es nicht gerne liest. tragen auch wir die lange nach 45 geboren wurden.
und uns obligt es die verantwortung dafür zu tragen das eben soetwas niemals wieder geschehen wird, zumindestens nicht hier in deutschland.
und dabei spielt ein spruch eine große sache "währed den anfängen".
und wenn dann eine freiwilligengruppe der feuerwehr soetwas wie diesen naziverseuchten ( vom hintergrund her) spruch benutzt, wie den hier zur diskussion benutzten, um aufzuzeigen wie toll diese gruppe im zusammenhalt ist und zusammen gegen die kleinen katastrophen des alltags angeht, sei es ein autounfall oder ein häuserbrand, wenn so eine gruppe diesen "slogan" benutzt, muß darauf hingewiesen werden welch hintergrund bei dem text vorliegt. und es liegt an uns jungen menschen dieser BRD, einen klaren standpunkt aufzuzeigen. nämlich das soetwas wie 33 -45 in deutschland niemals wieder passieren kann/ darf.
das was die deutschen in der zeit von 33 bis 45 an die menschheit begangen haben, ist ein präzedensfall ohne gleichen. niemals vorher oder nachher wurden derartige greultaten begangen im namen eines volkes.
von daher tragen wir eine schuld mit uns durch das leben. ob jeder einzelne bewußt oder unbewußt, ist einerlei dabei. wenn jemand sagt, was habe ich damit zu tun, dann verschliest derjenige die augen davor, weil es einfach einfacher ist sich zu sagen "mich geht das nichts an".
ich befürworte kein büssertum, aber ich befürworte eine klare linie zum naziregime.
ich laufe auch nicht als bückling durch die gegend. frei nach dem motto, ja gebt es mir weil meine großeltern diesen scheiss fabriziert haben. doch ich versuche dieses niemals in vergessenheit geraten zu lassen, geschweige denn den "neonazis" auch nur einen cm plattform zu geben. und deshalb ist dieser spruch der freiwilligen feuerwehr in meinen augen so prekär.
