EU streicht PKK von der Terror-Liste

http://www.welt.de/politik/article109106222/80-verletzte-Polizisten-nach-Kurden-Randale.html

80 verletzte Polizisten nach Kurden-Randale

40.000 Kurden aus ganz Europa wollen in Mannheim ein Kulturfestival feiern. Aber die Veranstaltung läuft total aus dem Ruder. Die erschreckende Bilanz: 80 verletzte Polizisten, 31 Festnahmen.

Ich habe ja bisschen so meine Befürchtungen, ob es vielleicht nicht schon zu spät ist den Kurden alle möglichen Rechte einer eigenständigen Nation zu geben.

Es kann schon sein, das der Nationalismus unter den Kurden so stark ausgeprägt ist, das solche Geschichten wie kurdischer Sprachunterricht letztendlich zu einer Abspaltung der Kurden von der Türkei führen können.

Diese Rechte hätten schon nach der Staatsgründung existieren müssen um die Spaltung erst gar nicht so weit kommen zu lassen.

Momentan ist das bisschen so, als ob man etwas füttert, das sich schon sehr extrem von der türkischen Gesellschaft distanziert hat und einen eigenen Staat fordert.

Und es kommt zu einer Zeit wo die Türkei sich mehr im nahen Osten einsetzen will, womit sie sich natürlich mehr Feinde machen werden.
Es wäre ein leichtes Türken und Kurden mit Terroranschlägen aufeinander zu hetzen.
So kann man verhindern das es jemals eine starke kurdische Macht gibt und eine türkische Regionalmacht.


@Billy73

Man sollte sich aber mal die wirtschaftliche Entwicklung anschauen. Industrienationen sind da deutlich auf dem absteigenden Ast.

Wenn man sich fragt, wo denn die größten Wachstumsmärkte der Zukunft liegen, dann denkt man nicht an Europa, USA oder Japan. Sondern in die Schwellenländer mit riesigen Bevölkerungen. Wo Unternehmen teilweise mehr Kunden haben als manche Industrienation Einwohner hat.
Dabei ist das Potenzial der Türkei noch recht moderat, im Vergleich zu Indien oder China, allein schon wegen der Bevölkerungsgröße.

China oder Indien haben genug Bevölkerung um eine USA zu werden. Die Türkei kann es zu einem Art Deutschland oder Frankreich schaffen ;D

empanadas schrieb:türkei hat zurzeit ein hohen wirtschaftwachstum

Die angeblich höchst prosperierende Wirtschaftsentwicklung der Türkei wird seit langem hochgejubelt. Dabei hat diese Entwicklung durchaus gewisse Parallelen mit Spanien, das auch jahrelang hochgejubelt wurde. In der Türkei zeichnet sich auch eine Blase ab, die jetzt von den Ratingagenturen mit ihrer Herabstufung entsprechend gewürdigt wurde. Im übrigen wird kaum je erwähnt, dass die Türkei ihre Währung seit Einführung des Euro gegenüber diesem um nicht weniger als 80% abgewertet hat bzw abwerten musste. Auch das zeigt, dass es mit der Entwicklung nicht entfernt so rosig aussieht wie gerne dargestellt.

@hipodrohm

Das "vergessen" viele anscheinend, dass die Türkei genau die Fehler wiederholt, welche sich dramatisch in Ländern wie Griechenland und Spanien entwickelt haben. Zudem sind auch noch die Privathaushalte der Türkei in einem Maß verschuldet, dass man darüber nur noch den Kopf schütteln kann.
Wenn das Volk dann auch mal aufbegehren wird um anständige soziale Standards und Lohn- und Arbeitszeitregeln zu erhalten die an westliche Maßstäbe wie in Deutschland, Frankreich usw orientiert sind, dann ist es mit der properierung der Wirtschaft auch ganz schnell vorbei

@Lightstorm

@Ben_Nemsi @hipodrohm , haben es schon ausgeführt. die menschen in der türkei leben von der hand in den mund und sind sehr verschuldet. es wurden massenweise teuere wohnungen gebaut und diese werden von den türken in masse gekauft bzw. gemietet. das einkommen reicht aber weitem nicht, um diesen lebensstil zu finanzieren.

der crash wird wahrscheinlich kommen.

@hipodrohm
@Billy73

Der Wirtschaftswachstum der Schwellenländer ist natürlich weiterhin von den bisherigen Problemen begleitet die es zu überwinden gilt.
In China spricht man auch davon es eine noch größere Immobilienblase gibt als in den USA geplatzt.

Das wird die grundlegende Tendenz kaum ändern. Es gab 2000 die Dotcom-Blase, doch in den letzten 12 Jahren ist die IT und Internet Branche wieder extrem gewachsen und die größten von ihnen fahren auch jetzt in der Krise Rekordgewinne ein.

Die Türkei ähnelt mehr den Schwellenländern Asiens als Spanien. Der Armut der Ost-Türkei ist gleichzeitig ein potenzieller Wachstumsmarkt.


Und was die Staatsverschuldung angeht steht die Türkei noch vergleichsweise gut aus. Da müsste ja eher Deutschland vorher kollabieren wegen Staatsverschuldung :D Bevor es in der Türkei deswegen zur Krise kommt.

Staatsverschuldung europäischer Länder in % des BIP im Jahr 2010


Die Türkei konnte seine Staatsverschuldung sogar senken hier:
http://www.google.de/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_&met_y=gd_pc_gdp&idim=country:tr&dl=de&hl=de&q=staatsverschuldung+t%C3%BCrkei

@Lightstorm

Das große Problem dort wird die Verschuldung der Privathaushalte werden.
Ost Türkei alsPotenzial? Wie willst du denn in dem Gebirge eine Infrastruktur aufbauen? Erstmal musst du deren archaische (Dorf)Kultur durchbrechen um sie überhaupt dazu zu bewegen den Fortschritt nicht als Bedrohung wahrzunehmen.

Und das mit dem Wirtschaftswaqchstum sollte auch dem dümmsten einleuchten. Natürlich ist das höher als in Deutschland, denn hier ist schon eine derart hohe Produktivität gegeben, dass Steigerungen nur noch in kleinen Bereichen möglich sind. Wenn Du zahlen vergleichen willst, dann nimm absolute Zahlen wie die Produktivitätsrate oder das BIP zur Bevölkerung. Und dann gehe weiter und setze die Wirtschaftsleistung ins Verhältnis zu dem, was die Bevölkerung davon bekommt (Arbeitslosenabsicherung und Höhe, Gesundheitssystemvergleich, Rentenvergleich,usw)
Da wirst du dann sehen dass in allen Bereichen stark steigende Möglichkeiten sind aber die Türkei sich vor allem ultrakapitalistisch verhällt und nur noch der Wirtschaft entgegen kommt und dabei die Arbeitnehmerrrechte außen vor lässt

@Ben_Nemsi

Armut ist immer ein Potenzial. Es ist ja ein Defizit, es gibt viel was den Menschen fehlt und was sie sich wünschen. Wenn da eine funktionierende Wirtschaft uneingeschränkt sich entwickeln kann, kann dieses Potenzial genutzt werden.

Es ist ein alt bekanntes Problem inzwischen, das der Wohlstand in armen Ländern sich nicht wirklich gleichmäßig entwickelt.
Aber man muss bedenken das dadurch ein Kontrast entsteht, das früher oder später in sozialen Unruhen münden wird.

Das Potenzial einer Revolution ist in Ländern größer wo es extreme Unterschiede zwischen arm und reich gibt. Die ärmeren hinterfragen dann ihre Situation und versuchen den selben Lebenstandard zu erreichen.
Und soziale Ungerechtigkeiten werden schnell identifiziert und können die Massen in Bewegung setzen.

Ben_Nemsi schrieb: Erstmal musst du deren archaische (Dorf)Kultur durchbrechen um sie überhaupt dazu zu bewegen den Fortschritt nicht als Bedrohung wahrzunehmen.

Kann man eigentlich auch von Indien behaupten, die teilweise sehr krasse kulturelle Ausprägungen haben. Ein Teil schafft es dennoch modern und offener zu werden und zur gebildeten und wohlhabenderen Schicht zu gehören und das sind dann oft Vorbilder für andere aus den Dörfern.




Im großen und ganzen kann man positive und negative Entwicklungen feststellen. Alle die was gegen die Türkei haben werden versuchen alle negativen Aspekte und Fakten hervor zu bringen während die die die Türkei mögen das positive betonen.

Auch wenn unser Regierung sich alle Mühe gibt unser Land in den Abgrund zu steuern, begreifen die meisten Deutsche nach wie vor ( anders als die türkischen Privathaushalte), dass der Konsum, der durch rote Zahlen auf dem Bankkonto finanziert wird, kein echter Reichtum ist:

http://www.welt.de/politik/ausland/article13654968/Bankaufsicht-dreht-verschuldeten-Tuerken-Geldhahn-zu.html

Bankaufsicht dreht verschuldeten Türken Geldhahn zu

In der Türkei ist das Leben auf Pump selbstverständlich. Oft finanzieren Konsumenten eine Kreditkarte durch eine andere.

Es ist das Geheimnis des türkischen Wirtschaftswachstums. Ein Boom auf Kredit, getragen von einer Binnennachfrage, die zum Teil eine Folge aggressiven Kreditkarten-Marketings ist. Die Kunden machen begeistert mit, doch sie sind letztlich die Verlierer.

@Lightstorm

Und ich rede nichtmal davon dass ärmere die gleichen sozialen Standards erreichen wollen, sondern davon dass die dortigen sozialen Standards nicht mehr mit der Wirtschaftsleistung des Landes im Einklang stehen. In der Türkei bietet das eine Menge sozialen Sprengstoff denn die Armut, und ich meine wirkliche Armut und nicht die definierte Armut wie in Deutschland, ist dort weit verbreitet.

Natürlich sind die Entwicklungen (wirtschaftlich) positiv zu betrachten aber blöd ist eben dass die Türkei nicht aus den Fehlern der anderen Wirtschaftsmächte lernt und sie stattdessen wiederholt

@hipodrohm

Die Türkei steht zwischen West und Ost.

Somit überrascht es nicht, das die Türkei eine den Schwellenländern Asiens entsprechendes Wirtschaftswachstum zeigt.

Anderseits ist die Türkei auch stark westlich geprägt. Ich weiß es nicht konkret, aber würde mich nicht überraschen wenn viele Türken auch wie Europäer und Amerikaner sehr gerne Kreditkarten nutzen.

@Lightstorm:

Bei 8% jährlichem Wachstum (was nicht durchzuhalten ist) bräuchte die Türkei 15 Jahre um das Pro-Kopf-BIP Deutschlands zu erreichen (unter der Annahme, dass Deutschland 0% Wachstum hat).

Prozentzahlen sind nett, sollten aber nicht darüber hinweg täuschen, dass die Türkei weiter bitterarm ist, insbesondere kurz hinter Istanbul. Das relativ unkontrollierte Bevölkerungswachstum dürfte ausserdem dafür sorgen, dass Massenwohlstand wohl nie ein Thema in der Türkei sein wird.

@Lightstorm

und ein entsprechendes crashpotential zeigt. man denke da an 2001. damals verloren die türken auf einen schlag mehr als die hälfte ihres vermögens.

kreditkarten werden in der türkei exzessiv genutzt, viel mehr als in europa. da türmen sich die schulden.

darüberhinaus wurde extrem viel privatisiert. die gewinne gehen vor allem in ausländische hände. früher gab es türkische automarken, die im inland produziert wurden. jetzt gibt es sie nicht mehr.

türkei ist auf platz 74 auf dem global innovation index:

http://www.globalinnovationindex.org/gii/main/analysis/rankings.cfm#CGI.SCRIPT_NAME# (Archiv-Version vom 27.08.2012)

@hipodrohm

Dabei hat man dann aber auch die starke Inflation der Türkei noch nicht mit einberechnet. Für 2012 wird die Türkei froh sein wenn sie nur bei 7,5% Inflation bleiben würden

Polizei fordert Konsequenzen nach Randale

http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=1622/vv=teaser-12/nid=1622/did=10290452/u4lwwf/index.html

Das ist das Ergebnis von jahrzehnterlanger Duldung und Förderung einer Terrororganisation (PKK) in Europa, die unter dem Deckmantel von Kulturvereinen Narrenfreiheit geniessen wie eine kaum andere Terrororganisation.

Die scheinhumanistischen Kurden haben wieder aber einmal grundlos ihre faschistische Visage gezeigt.

Wenn man mal genauer beobachtet, wird man feststellen, dass diese Art von Kurden gerne auf den Straßen und Bergen für Terror sorgen, egal in welchem Land sie sich aufhalten, sei es Irak, Türkei, Syrien oder hier in Europa.

Das Traurige an der ganzen Sache ist, dass sie dann noch auf dreiste und unverschämte Art und Weise etwas von Menschlichkeit und Zivilisation reden.

Die Wirtschaft der Türkei ist für diesen Topic bedeutungslos bzw sollte in dem Umfang geschehen, dass man die Kurden mit einbeziehen sollte

Lightstorm schrieb:Ich habe ja bisschen so meine Befürchtungen, ob es vielleicht nicht schon zu spät ist den Kurden alle möglichen Rechte einer eigenständigen Nation zu geben.

Es kann schon sein, das der Nationalismus unter den Kurden so stark ausgeprägt ist, das solche Geschichten wie kurdischer Sprachunterricht letztendlich zu einer Abspaltung der Kurden von der Türkei führen können.

Diese Rechte hätten schon nach der Staatsgründung existieren müssen um die Spaltung erst gar nicht so weit kommen zu lassen.

Momentan ist das bisschen so, als ob man etwas füttert, das sich schon sehr extrem von der türkischen Gesellschaft distanziert hat und einen eigenen Staat fordert.

Und es kommt zu einer Zeit wo die Türkei sich mehr im nahen Osten einsetzen will, womit sie sich natürlich mehr Feinde machen werden.
Es wäre ein leichtes Türken und Kurden mit Terroranschlägen aufeinander zu hetzen.
So kann man verhindern das es jemals eine starke kurdische Macht gibt und eine türkische Regionalmacht.

Das stimmt. Und diese ultratürkische Einstellung teilen auch viele hier im Forum. Da werden alle Forderungen mit der Begründung zu Seperatismus abgelehnt oder die Kurden als Ausländer dargestellt, die sich zu integrieren haben wie die Türken in D.

Was ich denke was in TR fehlt ist die mangelnde Sensibilität in der Gesellschaft. Eine Gesellschaft die sich noch stets auf Atatürk beruht und seine Leitsätze in den Fahnen hochhält, ist eingeschränkt in der Entwicklung.

Can schrieb:Eine Gesellschaft die sich noch stets auf Atatürk beruht und seine Leitsätze in den Fahnen hochhält, ist eingeschränkt in der Entwicklung.

Dies trifft eher auf die Mehrheit der Kurden zu, die in dem Falle einen Massen-und Kindermörder names Apo verehren.

Und solange das geschiet, wird man immer noch in der feudalen Stammesgesellschaft leben und nichts erreichen ausser Gewalt und mehr Opfer.

die türkische wirtschaft ist deswegen wichtig, weil in einer wohlhabenden land die einwohner zu viel zu verlieren hätten, wenn es zu konflikten kommt. daher würde man versuchen, die problem effektiv zu lösen. man hätte wahrscheinlich sowieso nicht die probleme, da die minderheiten genug freiheit und wohlstand hätten, dass es keinen sinn machen würde sich aufzulehnen.

ich glaube nicht atatürk ist das problem sondern die mangelnde bildung. die mangelnde bildung entsteht durch die tradition. es müsste eine zweite kulturrevolution kommen. das gleiche gilt natürlich in verstärktem maße für die kurden.

Alle die,die Schuld bei Atatürk suchen sind einfach nur verbittern und wünschen sich wahrscheinlich die Sharia . Die Kurden bekriegen sich doch noch immer allein wegen dem Stammessystem starben doch tausende und das existiert noch heute .

Alleine die Letzten Monate wurden Fähren entführt und das RTL Studio wurde gestürmt in den 90er
haben sie eine Israelische Botschaft gestürmt wo einer sogar erschossen wurde .

Die Euro Kurden wachsen mit der Pkk Ideologie auf unterdem deckmantel der Kulturvereine der Staat drückt hier die Augen zu aber sie werden noch früh genug aufwachen .

Altaier schrieb:Polizei fordert Konsequenzen nach Randale

Wenn das ein KULTURFESTIVAL gewesen sein soll, dann wissen wir aber was uns in Zukunft noch erwartet!