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EU streicht PKK von der Terror-Liste

1.158 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Freiheit, Unterdrückung, Ungerechtigkeit ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

EU streicht PKK von der Terror-Liste

21.08.2012 um 14:03
Can, Die PKK hat bekannt gegeben, das sie mit dem Anschlag in Antep nichts zu tun haben. Ne frechheit, das die türkische Medien sofort nach dem Anschlag behaupten, das es die PKK war, und das OHNE BEWEISE.


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EU streicht PKK von der Terror-Liste

21.08.2012 um 14:38
Kurden starten Großoffensive in Syrien und Türkei

Die Türkei stellt sich als Großmacht dar, aber der Syrienkonflikt enthüllt ihre Ohnmacht: In Syrien kontrollieren die Kurden bereits ein Gebiet, in der Türkei startet die PKK eine massive Offensive. Von Boris Kálnoky

Es vergeht kaum ein Tag, an dem die türkische Regierung nicht auf die eine oder andere Art mit einer Intervention in Syrien droht: Wenn ein bestimmtes altes Osmanen-Grab in Gefahr geraten sollte, oder falls ein separates Kurdengebiet entsteht, oder falls noch mehr Flüchtlinge kommen, oder falls syrisches Militär der Grenze nahekommen sollte.

Aber nach Auffassung des wohl anerkanntesten westlichen Türkei-Experten Gareth Jenkins sind das größtenteils leere Drohungen. "Die Türkei kann und wird alleine nichts unternehmen. Wenn es zu einer Intervention kommt, dann nur international, unter amerikanischen Vorgaben und amerikanischer Führung", sagt er im Gespräch mit der "Welt".

Sein entscheidendes Argument: "Das Volk will keinen eigenmächtigen türkischen Militärschlag. Die Stimmung ist gegen eine Verwicklung in den syrischen Krieg. Sogar als vor einiger Zeit ein türkisches Flugzeug von den syrischen Kräften abgeschossen wurde, waren nur etwas mehr als 20 Prozent der Türken für eine militärische Reaktion. Inzwischen dürften es eher weniger geworden sein."

Assad-Regime zieht Truppen aus Kurdengebieten ab


Zwar drohe Außenminister Davutoglu, dass die Türkei die Entstehung eines separat geführten Kurdengebietes in Syrien nicht dulden, und notfalls eingreifen werde. "Aber letztlich wird die Türkei die Entstehung eines solchen Kurdengebietes wohl nicht dauerhaft verhindern können, falls es zu einem Zerfall Syriens kommt", sagt Jenkins. Das wisse man vermutlich man auch in Ankara – eine Intervention lohnt langfristig nicht.

"Wir sehen gegenwärtig eine Entwicklung, die der des Irak nach dem ersten Golfkrieg ähnelt, inklusive der Entstehung eines autonomen Kurdengebietes", meint Jenkins, der mehrere Bücher über das türkische Militär und den politischen Islam in der Türkei veröffentlicht hat.

Zu Beginn des Syrienkonflikts habe die PKK ihrem syrischen Verbündeten, der Kurdenpartei PYD, nur geraten, darauf zu achten, dass die Rechte der Kurden unter einer neuen Regierung möglichst ausgebaut werden sollten. Nun aber habe das bedrängte Assad-Regime seine Truppen aus den Kurdengebieten abgezogen. "Die PYD kontrolliert seither das Gebiet und sichert ein Mindestmaß an öffentlicher Ordnung." Gleichzeitig verlegte die PKK bis zu 1500 Kämpfer aus dem Nordirak ins syrische Kurdengebiet.

PKK startet massive Offensive in der Türkei


Die Lage hat sich insofern dramatisch zugespitzt, als die PKK zugleich eine massive Offensive in der Türkei startete. Drei Wochen lang wurde in der Region rund um den Ort Semdinli gekämpft, angeblich wurden dort Luftwaffe und zehntausende türkische Soldaten eingesetzt, weil die PKK zum ersten Mal überhaupt versuchte, eine feste Front aufzubauen, statt nur Anschläge zu verüben. Hunderte Kämpfer hatten offenbar den Auftrag, einen Volksaufstand anzuzetteln. Wenn das das Ziel war, misslang es gründlich.

In den Medien wurde aber spekuliert, dass das eigentliche Ziel der Operation darin bestand, vom Aufmarsch der PKK in Syrien abzulenken und türkische Kräfte auf türkischem Boden zu binden, um so eine Intervention in Syrien zu erschweren.

Jenkins glaubt nicht an diesen Zusammenhang und auch nicht daran, dass das syrische Regime hinter der neuen PKK-Strategie steckt: "Das Regime ist vollauf mit sich selbst beschäftigt und hat kaum noch Möglichkeiten, grenzübergreifend zu agieren. Die PKK hatte schon vor langem angekündigt, dass 2012 das Jahr werden würde, in dem niemand sie besiegen kann. Natürlich gibt es einen Zusammenhang mit Syrien, aber eher dergestalt, dass die objektive Lage dort die PKK zur Offensive ermutigt."

Politische Gefahr "erheblich"


Ein neues, von der PKK dominiertes autonomes Kurdengebiet in Syrien kann jedenfalls nicht im Interesse der Türkei sein. "Die Gefahr ist weniger unmittelbar militärisch", sagt Jenkins, "denn das Terrain eignet sich nicht für Infiltrationen von Syrien her in die Türkei. Sogar als die PKK in den 90er-Jahren ihre Hauptbasis in Syrien hatte, drangen ihre Kommandos dennoch lieber über die unwegsamere irakische Grenze in die Türkei ein."

Die politische Gefahr sei dagegen erheblich: "Es könnte in der Türkei selbst eine neue Dynamik auslösen, wenn nun auch in Syrien ein autonomes Kurdengebiet entsteht.. Da werden sich viele Kurden fragen: Warum nicht auch in der Türkei?"

Die Drohungen aus Ankara, dies notfalls militärisch verhindern zu wollen, seien insofern verständlich, und es gebe "auch ein irrationales, emotionales Element: Wenn die PKK in der Türkei weiterhin einen hohen Blutzoll einfordert, dann kann die öffentliche Meinung und auch die Gefühlslage der führenden Politiker kippen und Rache wollen."

Es sei aber dennoch eher zu erwarten, dass die Türkei so weitermacht wie bisher: Säbelrasseln, drohen, aber kein eigenmächtiger Einmarsch. Schon deswegen, "weil auch die USA kein Interesse daran haben können, dass die Türkei den Konflikt durch eine Intervention noch komplizierter macht."

Türkei spielt indirekte militärische Rolle im Konflikt


Überhaupt sei die türkische Syrienpolitik von einer für Ankara frustierenden, relativen Ohnmacht geprägt. Jenkins verwies auf ein Interview dieser Zeitung mit Außenminister Ahmet Davutoglu: "Das war vor 18 Monaten, und da sagte er, dass die Türkei sich als regionale Großmacht versteht, ohne deren Zustimmung in der Region nichts mehr machbar ist. Und seit 18 Monaten ist diese "Großmacht" nicht in der Lage, an der eigenen Grenze für Ordnung zu sorgen. Das ist natürlich ärgerlich für die Regierung, die gerne stark auftritt, aber in Syrien schwach aussieht." Die Kluft zwischen Anspruch und Wirklichkeit zeige vor allem, dass die seit einigen Jahren sehr selbstbewusst auftretende Türkei ihren Einfluss und ihre Möglichkeiten stark überschätze.

Auch ohne eine direkte Intervention spiele die Türkei natürlich schon jetzt eine indirekte militärische Rolle im Syrienkonflikt. "Mittlerweile gibt es einige kleinere Trainingslager für syrische Rebellen auf türkischem Boden. Aber die Ausbilder dort sind vor allem aus Katar."

Berichte, dass die Türkei neuerdings Stinger-Luftabwehrraketen an die Rebellen liefere, "habe ich auch gehört", sagt Jenkins, aber entgegen manchen Berichten "sind das wahrscheinlich keine Raketen aus türkischen Beständen oder gar türkischer Produktion. Wahrscheinlicher ist, dass die Stingers mit katarischem Geld und amerikanischer Zusitimmung auf dem internationalen Markt gekauft werden und die Türkei nur die Übergabe ermöglicht, über ihr Staatsgebiet."

Die Türkei liefere zwar durchaus selbst Waffen an die Rebellen, "aber soviel ich weiß, sind das bislang nur kleinere Waffen in relativ geringen Mengen."

Mehr Risiken als Chancen


Das wahrscheinlichste Szenario für eine Intervention sieht Jenkins in der eventuellen Errichtung einer "humanitären" Zone für Flüchtlinge entlang der türkischen Grenze. Aber auch das werde, wie jede denkbare Intervention, sicher nur dann erfolgen, wenn die USA dem zustimmten.

Insgesamt birgt der Konflikt für die Türkei mehr Risiken als Chancen, meint Jenkins: "Die Wirtschaftsbeziehungen hatten sich zuletzt sehr dynamisch entwickelt, davon ist jetzt natürlich kaum etwas übrig. Eine Irakisierung oder Libanisierung Syriens birgt die Gefahr, dass der Kurdenkonflikt in der Türkei auf eine neue Ebene gehoben wird. Eine andere Gefahr ist islamische Radikalisierung: Wenn sich in Syrien radikale muslimische Kräfte etablieren, die auch in die Türkei hineinwirken."

http://www.welt.de/politik/ausland/article108648150/Kurden-starten-Grossoffensive-in-Syrien-und-Tuerkei.html

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Krass finde ich, dass die PKK trotz der Großoffensiven der großen, Türkischen Armee noch 1500 Kämpfer nach SYRIEN schicken können, eine feste FRONT aufbauen imstande zu sind und gleichzeitig eine massive Offensive gegen das verlogene, türkische Militär zu schicken!

Und ab diesem Zeitpunkt kann man keinen mehr ernstnehmen, der behauptet, dass die Türkei eine Großmacht oder gar Weltmacht sei! Die Überschrift habe nicht ich ausgewählt, sondern ist von welt. de


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EU streicht PKK von der Terror-Liste

21.08.2012 um 15:04
@Achill

Die offensive der türkischen Armee hört kurz über der Grenze auf, man ist nie ganz vorgedrungen um sämtliche PKK Unterschlüpfe anzugreifen.

Und die PKK ist als nicht-reguläre Armee so schwierig zu bekämpfen wie die Taliban.
Trotz der Supermacht USA und seiner Verbündeten ist die Taliban auch nach 10 Jahren nicht besiegt und sind in der Lage ganze Gebiete einzunehmen.

Da ist es kein Wunder das die PKK von der Türkei nicht platt zu kriegen ist, zumal sie nach wie vor überwiegend im eigenen Land bekämpft werden und erst seit dem Irak-Krieg etwas über die Grenze hinaus.


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EU streicht PKK von der Terror-Liste

21.08.2012 um 15:28
@Lightstorm

2008 sind 10.000 türkische Soldaten in den Nordirak einmaschiert,um PKK unterschlüpfe anzugreifen. Sie sind 25 km tief eingedrungen. Natürlich war es für die Türkei ein großer "Erfolg" :D in den türkischen Medien sind Sätze wie "die PKK ist bald am Ende" gefallen. Nach ihrer Version wurden über 200 Rebellen getötet. Kurdische Medien sprachen allerding nur von einigen toten Rebellen.

Youtube: Türken marschieren in Nordkirak ein
Türken marschieren in Nordkirak ein
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EU streicht PKK von der Terror-Liste

21.08.2012 um 17:42
@letta

Am Kurden- Türken Konflikt ist doch ganz schön Realpolitik zu sehen. Die Begriffe "Terroristen" und "Freiheitskämpfer" werden nach Gutdünken vergeben.

In den internationalen Beziehungen gibt es die besondere Situation, dass jeder weiß, dass die Türken die Kurden wahnsinnig schlecht behandeln und die eigentlich im Wesentlichen nur zurück schlagen bzw. versuchen sich zu wehren. Aber die Türkei ist eben sicherheitspolitisch und wirtschaftlich wichtig für den Westen, ein Verbündeter. Und wenn die Kurden sich gegen einen Verbündeten auflehnen, sind es eben Terroristen. Wären die Kurden für den Westen wichtig, dann wären die Türken Terroristen, und die Kurden Freiheitskämpfer.

Die Amerikaner brauchen die Militärbasen in der Türkei und die westliche Welt im Allgemeinen die Türkei als Absatzmarkt. Kapital geht hier vor Moral.

Die Türken begehen teilweise Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit, wo mancher General vor den internationalen Strafgerichtshof gehört. Aber passiert nicht und offiziell in den deutschen Medien, ich denke in den westlichen Medien allgemein, gibts die Kurden im Prinzip nicht. Man sieht ganz selten Berichte oder Reportagen über den Türkei- Kurden Konflikt.

Ich persönlich hätte nicht die leiseste Ahnung von dem Thema, wenn mich ein kurdischer Kollege nicht immer zu quatschen würde, was die Türken in der Türkei mit den Kurden veranstalten. Dennoch muss ich im immer sagen, dass es in Deutschland offiziell diesen Konflikt doch gar nicht gibt, was er meint ich dazu sagen soll. Seine Informationen und Darstellungen sind alle neu, bei Google muss man lange suchen, bis man was zu den Themen "Kriegsverbrechen- Türkei- Kurden" findet. Aber scheint was dran zu sein.

Die Streichung von der PKK aus der Terrorliste ist denke ich ein Tropfen auf dem heissen Stein oder im Prinzip Nonsens, wenn man die Türkei nicht offiziell für ihre Kurdenpolitik verurteilt.


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EU streicht PKK von der Terror-Liste

21.08.2012 um 18:27
Zitat von AchillAchill schrieb:Und ab diesem Zeitpunkt kann man keinen mehr ernstnehmen, der behauptet, dass die Türkei eine Großmacht oder gar Weltmacht sei!
Und genau ab diesem Zeitpunkt kann man dich nicht mehr ernst nehmen, bzw. wird klar einem dass du keine Ahnung hast wovon du da redest und mit deiner Behauptung einfach nur Unsinn verzapfst.

Lightstorm hat dir schon etwas erklärt wo dein Denkfehler liegt. Laut deiner (un)Logik dürften dann auch die USA keine Groß- und Weltmacht sein. Wetten es macht bei dir trotzdem nicht klick ? oder doch ?


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21.08.2012 um 19:16
@kofi

dem ist eigentlich nicht mehr viel hinzuzufügen. die terrorliste ist von einer fairen bewertung der auf ihr gelisteten organisationen weit enternt, aber das ist auch nicht das ziel einer solchen liste. mit der terrorliste schafft man es vorallem in zusammenarbeit mit verbündeten staaten unangenehme wiederstände die legitimation für ihren kampf abzusprechen. es ist reine politik die überall auf der welt gehandhabt wird, nicht nur bei der nato. so wurde dank wikileaks bekannt, dass der unabhängige kurdische tv-sender roj tv die sendelizenz entzogen werden sollte, wenn die türkei als gegenleistung ihre unterstützung für Anders Fogh Rasmussen bei der wahl zum neuen nato-chef verspricht.
Zitat von kofikofi schrieb:Wären die Kurden für den Westen wichtig, dann wären die Türken Terroristen, und die Kurden Freiheitskämpfer.
diesen klassischen fall sehen wir gerade in syrien. die aktuellen geschehnisse dienen allein dazu die shiitische Achse Iran-Irak-Syrien-Libanon zu brechen und neue prowestliche regierungen für den wandel im nahen osten einzuführen. aus genau diesem grund können russland und china nicht einfach nur zusehen, denn assads sturz ist gleichbedeutend mit verlust von einfluss in der region und ein weiterer sieg für die nato, denn diese region in der nicht nur die grössten leicht produzierende erdölvorräte der welt schlummern, sondern auch gewaltige gasfelder und andere ressourcen existieren ist die strategisch vielleicht bedeutendste region der welt. das macht die türkei auch unverzichtbar für die usa, nicht nur wegen der nato-raketenabwehrschilde die dort aufgebaut wurden.

im grunde ist das was wir sehen nichts anderes als ein machtkampf in der keiner den kürzeren ziehen möchte.


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21.08.2012 um 19:17
@Achill

Die PKK will ja ansich kein Krieg 'gewinnen'. Das was die machen nennt sich Guerillakrieg. Hiermal eine Aktion, da mal ein Intermezo, hier mal ein Gefecht etc

Es geht denen nicht ums Sieg, sie wollen den Willen der 'Mächtigen' brechen. Deswegen kann auch die trk Armee gegen die PKK nicht gewinnen. Ein offenes Schlachtfeld mit dem Arsenal der PKK und der trk Armee dürfte innerhalb einer halben Stunde seitens der trk Armee gewonnen seien. Aber wie geschrieben, das ist nicht der Punkt worum es hier geht.

Die trk Armee muss auch stets darauf achten, humanitär und ethisch korrekt zu handeln, andernfalls wäre dieser Krieg schon lange gefallen.


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21.08.2012 um 19:44
@Reno27

Brauchst das nächste Mal übrigends nicht auf die Tränendrüse drücken. Ein Toter egal auf welcher Seite ist einer zu viel, aber das würdest du wissen, wenn du Beiträge von mir zu diesem Thema lesen würdest ;)


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21.08.2012 um 20:15
@Can

ich hatte bereits geschrieben das ich den anschlag NICHT relativiert habe, sonderun nur das weder motiv noch täter bekannt sind und mich diese doppelmoral in der türkei total ankotzt.

ich schrieb auch um die opfer tut es mir leid, das wurde aber gelöscht


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21.08.2012 um 20:21
@Reno27

Was für eine Doppelmoral?

Ein Angriff, es sterben über 9 Menschen und über 80 Schwerverletzte. Dass du den Nerv besitzt nach solch einem Anschlag 'Doppelmoral' rauszuhauen, ist wohl nur deinen Möglichkeiten geschuldet.

Relativierung findet übrigends auch dann statt, wenn ich den neusten Anschlag (in unserem Fall) mindere oder relativiere und auf frührere Ereignisse verweise. Nachdem Motto das war ja wohl viel schlimmer.

Ich habe jetzt genug dazu gesagt, doch du solltest den Leuten ein Platz geben wo sie ihr Unmut äußern können. ;)


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21.08.2012 um 21:24
jetzt habe ich soviel geschrieben und alles ist weg
egal
auf eine diskussion habe ich sowieso keine lust

hättest du den anschlag veruteilt ohne "fuck PKK" wie üblich in der türkei, wäre ich deiner meinung
ich verurteile anschläge auf zivilisten immer.


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21.08.2012 um 22:19
@Reno27
Zitat von Reno27Reno27 schrieb:ich verurteile anschläge auf zivilisten immer.
Alo verurteilst du auch die PKK, die ständig bis heute und schon immer Anschläge auf Zivilisten verübt. ?


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22.08.2012 um 00:15
nein, denn das ist eine lüge. das zivilisten gelegentlich zwischen die fronten geraten, lässt sich im krieg leider nicht vermeiden. deshalb lässt man es garnicht erst dazukommen.


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22.08.2012 um 00:19
@Reno27

War mir klar dass du den Terror dr PKK relativierst und noch schlimmer leugnest ich werde es der verwaltung melden.


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22.08.2012 um 00:21
@nurunalanur

Man könnte ja meinen, dass nur Kurden und antitürkische Personengruppen pro kurdisch sind oder die Türkei wegen ihrer Menschenrechtspolitik verurteilt. Aber mit Überraschung muss man zur Kenntnis nehmen, dass Türken selber ihre Landsleute und ihre Regierung zum Teil massiv kritisieren. Gibt viele Linke türkische Gruppen mit Internetdarstellung, die präzise die Politik ihrer Regierung auseinander nehmen.

Tote und Verletzte sind immer schlimm. Aber im Fall vom Türkei Kurden Konflikt ist mir die Konzentration nur auf die Kurden zu einseitig. "Ständig bis heute" gingen bei Anschlägen auf Zivilisten doch Gründe und Ereignisse voraus, wie etwa massive Folter und Diskriminierung von Kurden durch türkische Sicherheitsbehörden. Oder etwa Bombardierung von kurdischen Siedlungen. Es ist schon Ironie, dass Türken Israel wegen ihrer Palästinenserpolitik kritisieren können, aber doch selber ein Volk unterdrücken, diskriminieren und Angehörige des Volkes in Gefängnissen usw. foltern.
Den Palästinensern stimmt man zu, dass sie nur um Rechte und Freiheit kämpfen und die Israelis böse sind. Kaum ein Türke würde nur auf die Aktionen von Palästinensern schauen, egal bei wievielen Toten und Verletzten durch einen Anschlag von ihnen. Aber bei Kurden verneint man, dass sie eigentlich ähnlich sind wie die Palästinenser.
Zitat von Reno27Reno27 schrieb:diesen klassischen fall sehen wir gerade in syrien. die aktuellen geschehnisse dienen allein dazu die shiitische Achse Iran-Irak-Syrien-Libanon zu brechen und neue prowestliche regierungen für den wandel im nahen osten einzuführen. aus genau diesem grund können russland und china nicht einfach nur zusehen, denn assads sturz ist gleichbedeutend mit verlust von einfluss in der region und ein weiterer sieg für die nato, denn diese region in der nicht nur die grössten leicht produzierende erdölvorräte der welt schlummern, sondern auch gewaltige gasfelder und andere ressourcen existieren ist die strategisch vielleicht bedeutendste region der welt. das macht die türkei auch unverzichtbar für die usa, nicht nur wegen der nato-raketenabwehrschilde die dort aufgebaut wurden.

im grunde ist das was wir sehen nichts anderes als ein machtkampf in der keiner den kürzeren ziehen möchte.
So hab ich das noch gar nicht gesehen. Wenn man näher darüber nachdenkt, ist so eine Politik wahnsinnig pervers, oder.


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22.08.2012 um 00:32
@Reno27

Ich weise hier mal scharf daraufhin, dass terroristische Anschläge nicht zu relativieren sind.
Auf das Konto der PKK gehen definitiv auch Anschläge, die Zivilisten und unschuldige Menschen als Opfer hatten.

Es wird nicht geduldet, Organisationen, die sich so verhalten, hier zu unterstützen und schön zu reden.


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22.08.2012 um 00:36
@kofi

so funktioniert weltpolitik. weltmacht wird man nicht wenn man sich zurückhält und anderen den vorzug lässt. aufstrebende mächte wie russland, china, indien können es kaum abwarten die usa als nummer 1 abzulösen.


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22.08.2012 um 00:38
Zitat von KcKc schrieb:Ich weise hier mal scharf daraufhin, dass terroristische Anschläge nicht zu relativieren sind.
Auf das Konto der PKK gehen definitiv auch Anschläge, die Zivilisten und unschuldige Menschen als Opfer hatten.

Es wird nicht geduldet, Organisationen, die sich so verhalten, hier zu unterstützen und schön zu reden.
Absolut richtig. Bei Gewalt sollte die Zustimmung in der Regel aufhören. Aber was man auch vermeiden sollte ist Doppelzüngigkeit. Niemand hat je ein Thread über die PLO eröffnet, und viele gestehen der PLO oder allgemein Palästinensern auch komischerweise sehr viel mehr Legitimität zu für Gewalt gegen Israelis, als den Kurden gegen Türken. Viele Meinungen sagen:" Die Israelis sind mit ihrer Politik doch selbst Schuld!" Aber bei den Türken sagt man:" Die PKK bringt ist definitiv Schuld"
Liegt das nur an einer allgemeinen bei vielen Leuten angestammten Antipathie gegenüber Juden?

Ich hab wirklich nicht viel Ahnung von diesem Thema, aber mein Kumpel hat Recht, Kurden stehen in der Hackordnung seltsamerweise sehr sehr weit unten.


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22.08.2012 um 00:39
@kofi

Also für mich ist es kein Unterschied, ob Kurde oder Palästinenser oder Inder.

Ich lehne Anschläge auf unschuldige Menschen generell ab, egal von wem sie ausgeführt werden und wer die Opfer sind.


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