Geert Wilders' "Fitna"

el-cid schrieb:greift sonst keine Religion so weit ungefragt und unerwünscht in mein privates Umfeld wie der Islam ein.

Soso wir greifen in dein privates Umfeld ein? Schleichen wir uns heimlich bei dir zu Hause auf die Couch und stellen alle Fernsehkanäle auf Qur'anTV um oder wat?

el-cid schrieb:mal abgesehen das der Grossteil ALLER Hilfsorganisationen weltweit endweder Christlich oder zumindest christlichen Ursprungs sind

Aus deiner Sicht sicherlich ;) Du kommst ja aus deinem kleinen Glashäuschen auch sehr selten raus

buddel,

nun ich denke dieser Ansatz geht in Richtung globale Politik. Die islamische Welt ist groß, soll heißen es sind viele Länder muslimisch und von diesen Ländern kannst du nunmal die meisten nicht mit der Gesellschaftsform vergleichen die hier bei uns in Europa herrscht, dort gibt es sogar noch Diktaturen und was die mit einem Systemkritiker machen dürfte auch dir bekannt sein.

Auch unter den muslimischen Weltenbürgern dieser Länder gibt es Kritiker, die dafür aber äußerst gefährlich leben, außerdem darfst du nicht vergessen, sol einen Luxus an Informationsaustausch wie wir ihn hier pflegen können, erfolgt dort häufig nicht, auch Meinungsfreiheit ist ein sehr hohes Gut, welches nicht jeder Mensch mit uns teilen kann ;)

buddel schrieb:via gottgegebenem recht,
den dhimmi belügen und betrügen zu können

Der Muslim darf "via gottgegebenem Recht" NIEMANDEN "belügen und betrügen", genauso wenig wie es der Christ dürfte wenn er denn nen feuchten Kehricht auf seine 10 Gebote geben würde.

45sox schrieb:Soso wir greifen in dein privates Umfeld ein? Schleichen wir uns heimlich bei dir zu Hause auf die Couch und stellen alle Fernsehkanäle auf Qur'anTV um oder wat?

Selbstverständlich. Wohnumfeldverschlechterung durch Moscheen mit allem was da zu gehört. Jugendlich die im Islamischen Selbstverständniss erzogen sind die Herrenmenschen zu sein bedrohen uns allgegenwärtig. Man darf sich in Deutschland nicht mal mehr kritisch äussern ohne gleich unter Gewaltandrohung zu geraten. Das ganze lässt sich endlos weiter führen.
Islam bedeutet automatisch arabischen "Kulturimport" und diese "Kultur" ist mit unserer nicht vereinbar da sie Rückschritt enthält.
Entwickelt einen Europäischen Islam und wir werden viel weniger Probleme kriegen.

el-cid schrieb:Entwickelt einen Europäischen Islam und wir werden viel weniger Probleme kriegen.

Na sei mal froh, dass wir hier eben einen "europäischen Islam" leben denn mit dem Original würdest du dich nicht mehr nach draussen trauen :D
Man sieht's mal wieder - du warst länger nicht im Urlaub ;)

DieSache schrieb:Dem Dialog hilft dieser Film jedenfalls nicht,

Welchem Dialog?

45sox schrieb:Kehricht auf seine 10 Gebote geben würde.

Die 10 Gebote gelten für den Umgang mit Jedermann , der Islam aber schaltet die gültigkeit der meisten Gebote im Umgang mit "Ungläubigen" aus.
Das heisst die Regeln im Koran gelten nur für Muslime untereinander. Jeder aussenstehende ist eben nur "Minderwertig".

45sox schrieb:Man sieht's mal wieder - du warst länger nicht im Urlaub

Hast du eine Ahnung wie oft und wo ich schon überall im Ausland war. Nur eben auf islamischen Boden setze ich keinen Fuss !

45,
du willst doch nicht abstreiten,
dass es diesen passus im koran gibt ?

und dann das hier :
"Na sei mal froh, dass wir hier eben einen "europäischen Islam" leben denn mit dem Original würdest du dich nicht mehr nach draussen trauen"

mit dieser ansicht rechtfertigst allein du
den film

buddel

An dieser Stelle würd ich gern jetzt einfach mal nen Artikel einwerfen

Forscher: Islam-Religionsbücher lehren Toleranz gegenüber Christen

(dpa) Islamische Religions-Lehrbücher sind in ihrem Bild vom Christentum weit mehr von Toleranz geprägt als manche Fachleute bislang vermutet haben. Zu dieser Erkenntnis kommt eine Studie des Erlanger Religionspädagogen Johannes Lähnemann. Zusammen mit drei anderen Religionsforschern hat Lähnemann Schulbücher aus islamisch geprägten Ländern wie der Türkei, Iran, Ägypten, Palästina und Algerien untersucht und dabei festgestellt, dass in den Büchern religiöse Toleranz eine große Rolle spielt.

Lähnemann fand heraus, dass das Christentum gemäß dem Koran prinzipiell anerkannt werde. Allerdings gelte das Christentum als unvollkommene Vorläuferreligion des Islam. Auch Belastungen aus der Geschichte, wie etwa die Kreuzzüge oder der Kolonialismus, spielten im islamischen Religionsunterricht eine Rolle. Insgesamt gingen die Lehrbücher aber nur punktuell auf die christliche Religion ein.

Die Forschergruppe stellte außerdem fest, dass in den Schulbüchern von Land zu Land große Unterschiede bestehen: Während in der Türkei ein Unterrichtsprogramm gelte, in dem auf objektive Information über die Religionen und die Erziehung zur Toleranz großen Wert gelegt werde, gingen islamische Religionsbücher in Ägypten kaum auf den christlichen Glauben ein.

Der Untersuchung Lähnemanns war ein Kölner Forschungsprojekt vorausgegangen, das deutsche Schulbücher aus den 1970er und 1980er Jahren auf ihre Islam-Darstellung hin untersucht hatte. Die Ergebnisse hatten zu einer Revision der deutschen Schulbücher geführt und die Untersuchung wurde auf zahlreiche andere europäische Länder ausgeweitet.

Quelle: islamische-zeitung.de

45sox schrieb:der Film ist allerdings nur Gegen Alles, was den Islam betrifft und kann somit keinen Dialog erwirken.

Der Film zeigt, was der Westen vom Islam zu erwarten hat. Es sei denn, die Muslime selbst reissen die hasserfüllten Seiten aus dem Koran heraus. Das wird dann ein sehr dünnes Buch. ;-)

buddel schrieb:mit dieser ansicht rechtfertigst allein du
den film

Ich weiß jetzt nicht, was ihr beiden aus dem Satz heraus gelesen haben wollt, was ich meinte war: Normalerweise legen wir Muslime 5mal am Tag für die Gebete die Arbeit nieder, beten auch auf der Straße und senden die Gebetsrufe laut genug, dass es eben auch möglich ist, auf den Straßen rund um eine Moschee zu beten. Würden wir allein das z.b. hier tun, dann könnte man uns unterstellen, uns nicht angepasst zu haben aber das macht hier keiner, aus Rücksicht auf den Rest der Bevölkerung. Und das ist nur einer von vielen Punkten. Den Europa angeglichenen Islam gibt es schon einige Jahrzehnte, nur scheint das keiner zu merken ausser uns selbst.

45sox schrieb:Na sei mal froh, dass wir hier eben einen "europäischen Islam" leben denn mit dem Original würdest du dich nicht mehr nach draussen trauen

Einen "europäischen Islam" gibt es nicht. Im Moment lebt ihr hier den Islam nicht aus. Das wird sich aber ändern, sobald die Ummah Morgenluft wittert.

Für Muslime gelten gewisse Regeln in Ländern, die nicht dem Islam angehören.

Aha , also irgendein Weltfremder im Elfenbeiturm sitzender selbstzufriedener Alt 68er hat das rausgefunden ? Jetzt müssen das nur noch 2 Millarden deiner Glaubensbrüder mit verinnerlichen und schon sind wir einen Schritt weiter.

el-cid schrieb:Aha , also irgendein Weltfremder im Elfenbeiturm sitzender selbstzufriedener Alt 68er hat das rausgefunden ?

Lässt sich gut urteilen über Menschen, die man nicht kennt, oder?

el-cid schrieb:Jetzt müssen das nur noch 2 Millarden deiner Glaubensbrüder mit verinnerlichen und schon sind wir einen Schritt weiter.

Haben wir schon vor Ewigkeiten, wenn "ihr" jetzt noch eben verinnerlichen könntet, dass lediglich max. 5% aller Muslime das anders sehen mit der Toleranz, wären wir alle glücklich und zufrieden.

Wie wäre es denn wenn die 95% mal ein klares Zeichen setzten würden, demonstrieren und den Imamen die Haß predigen und den 5% Verrückten, zeigen das 95% dagegen sind. Warum decken die 95% noch diese 5%? Wo sind die einheitlichen Großemonstrationen in den isl. Ländern??

belenus schrieb:Wo sind die einheitlichen Großemonstrationen in den isl. Ländern??

Es fragt sich immer, wer die 5% sind. Sind es ein paar Bauern, die nur noch nicht dazu gekommen sind mal n paar Meter über die Farm raus zu schauen oder sind's Politiker, die ihren Kurs durchsetzen können weil sie die Macht dazu haben?

Du willst mir sagen das 95% weniger Aussagekraft haben als die 5%.
Es ist scheiss egal obs Bauern oder Politiker sind, klare Zeichen kann man immer setzten

dazu müsste es aber eine aktive zivil geseschaft geben und die wird in den meisten islamischen ländern unterdrückt.

95% der Muslime machen das, was 5% der Muslime wollen. 95% der Muslime lassen 5% sprechen. Das ist Islam.