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Wer hat die stärkste Armee der Welt?

6.024 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Krieg, Russland ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Wer hat die stärkste Armee der Welt?

19.01.2011 um 13:17
Was ich aber weiß ist, dass es mit der Armee stärke kompliziert ist. Ich denke was die deutsche Wehrmacht mehr als alle anderen hatte war zumindest in den ersten Jahren die Motivation. Die Sowjets waren ja hinsichtlich der Ausrüstungen ziemlich zurück geblieben, bis die dann irgendwann aber doch angefangen haben neues zu produzieren.
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Im Bezug auf Weltkrieg 2, ziemlich Falsch. Allein das Armeekonzept der UDSSR war damals ziemlich wegweisend, es war noch nicht Fertig 41 und durch die Säuberungen Stalins auch Personell unterentwickelt

Diverse Modelle gerade im Bezug auf Panzer machten den Deutschen erhebliche Schwierigkeiten


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Wer hat die stärkste Armee der Welt?

19.01.2011 um 16:38
@Fedaykin
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Allein das Armeekonzept der UDSSR war damals ziemlich wegweisend, es war noch nicht Fertig
In der Theorie war es soweit durchaus vollstaendig entwickelt, es haperte aber, wie Du ja sagtest, an der Umsetzung bzw. an faehigen Personal.
Man hat den eigentlichen Macher, den besten General den die Sowjets aufbieten konnten mit der Saeuberung ausgeschaltet, Tuchatschewski.


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19.01.2011 um 20:18
@krijgsdans
Zitat von krijgsdanskrijgsdans schrieb:Eigentlich waren die sowjetischen Truppen durchgehend besser ausgeruestet als die Deutschen.
Ohne die vielen Beutewaffen und Rohstoffen aus den besiegten Laendern haette es ausruestungstechnisch extrem schlecht fuer die Wehrmacht ausgeschaut.
Nein das stimmt nicht. Als unter Hitlers Befehl die Wehrmachttruppen Dezember 1940 das ,,Unternehmen Barbarossa'' starten, versucht Stalin noch auf der anderen Seite teilweise mit Hitler zu kooperieren (Wegen dem Hitler Stalin Pakt). Die Geheimdienste hatten Stalin schon über den Angriffsplan informiert, jedoch waren die Sowjet Truppen unvorbereitet und haben noch mit veralteten Waffen gekämpft. Die haben das ja noch nicht einmal richtig realisiert. Erst lange nach dem Fall von Minsk begannen die Sovjets ein Verteidigungskomitee zu gründen.

Die Sovjets waren nur zahlenmäßig überlegen. Die deutsche Wehrmacht hatte jedoch eine bessere Ausrüstung, (welche nicht erst durch Beutewaffen ermöglicht wurde) und auch mehr Motivation. Die NS-Regierung hat Jahre vor dem Beginn des Krieges die Wirtschaft auf Krieg gestellt. Da wäre es unlogisch, zu behaupten, die Sovjets wären da besser dran.

Vor allem bei einem paranoiden Führer, wie Stalin, der zahlreiche seiner eigenen Regierungsgenossen umbringen lies, weil er von einer Verschwörung überzeugt war.


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Wer hat die stärkste Armee der Welt?

19.01.2011 um 21:28
@Khalo
Zitat von KhaloKhalo schrieb:, jedoch waren die Sowjet Truppen unvorbereitet und haben noch mit veralteten Waffen gekämpft. Die haben das ja noch nicht einmal richtig realisiert. Erst lange nach dem Fall von Minsk begannen die Sovjets ein Verteidigungskomitee zu gründen.
Anfangs gab es teilweise Probleme mit Zustand und Qualitaet der Roten Armee, welche aber Ende 41' schon groeßtenteils behoben war. Doch auch schon Anfang 41' zeigte sich die solide russische Technik der Deutschen in der Breite ueberlegen. Man denke da z.B. an den T-34 und KV-1, die Probleme lagen da vorallem dann bei taktischer Einsatzfuehrung.
Die fehlenden Verteidigungsstrukturen sind nicht auf das Militaer, sondern meist auf Stalin zurueckzufuehren. Da wo die Truppenverbaende noch recht organisiert bzw. reorganisiert waren trafen die Wehrmachtstruppen auf erheblichen Widerstand und fuhren starke Verluste ein.
Zitat von KhaloKhalo schrieb:Die Sovjets waren nur zahlenmäßig überlegen. Die deutsche Wehrmacht hatte jedoch eine bessere Ausrüstung, (welche nicht erst durch Beutewaffen ermöglicht wurde) und auch mehr Motivation. Die NS-Regierung hat Jahre vor dem Beginn des Krieges die Wirtschaft auf Krieg gestellt. Da wäre es unlogisch, zu behaupten, die Sovjets wären da besser dran.
Die Rote Armee war anfangs teilweise veraltet und teilweise sehr modern ausgeruestet. Die Misserfolge ruehrten vorallem daher, daß es kaum faehige/erfahrene Offiziere gab, sowie schlechte Staffelung und vielerorts desorganisation. Dies aendert aber nichts an der Tatsache, daß die russische Technik schon damals solider und kriegstauglicher war als die Deutsche.
Die Deutschen konnten nur vereinzelt besseres Material aufbieten. Die Sowjetunion hatte dann vorallem ab 42' bei fast allen Divisionen durchgehend bessere Infanteriebewaffnung, bessere Panzer, bessere Artillerie etc.
Doch wie schon gesagt war auch so manch Division schon von Anfang an sehr modern ausgeruestet, was letztlich natuerlich nichts gebracht hat, aber dennoch sehr bald wieder ausgeglichen werden konnte.
Zu sagen die Rote Armee haette die Wehrmacht letzten Endes einfach nur mit mehr Menschen ueberrannt ist schlichtweg falsch. Das die westlichen Allierten nicht auch einen gewissen Anteil dran hatten sollte man aber auch nicht leugnen - doch viel anders ist es bei der Wehrmacht auch nicht.

Die anfaenglichen Kriegserfolge (vorallem ueber Frankreich) konnte sie vorallem dank der Tschechoslowakei feiern - ohne diese (bzw. die Besetzung dieser durch das Deutsche Reich) waere der 2 Weltkrieg so wahrscheinlich nichtmal moeglich gewesen. Denn ohne das Material, welches man aus dem hochgeruesteten Land beziehen konnte, waere die Wehrmacht schon in Frankreich gescheitert. So einige Divisionen waren waehrend des Polen u. Frankreichfeldzuges mit eben diesem tschechischen Material nahzu vollstaendig ausgestattet worden. Die Deutsche Ruestungsindustrie hatte dann vorallem dann im Jahre 40' sehr große Probleme alleine die Fronttruppen der Wehrmacht auszuruesten und dazu noch die Garnisonstruppen? Unmoeglich, deshalb war jede Beutewaffe, und selbst wenn sie aus dem 1. Weltkrieg, fuer die zweite Reihe - die Truppen im Hinterland, erstmal ein Segen - aber wie man merkte auch bald eine logistische Katastrophe.
Denn Fakt ist, die eigene deutsche Ruestungsindustrie konnte grade so die eigenen Fronttruppen versorgen. Das war vorallem auf die Art der Produktion zurueckzufuehren, die zwar eine Qualitaetiv hochwertige Arbeit hervorbrachte, aber einfach nicht den benoetigten Ausstoß lieferte. Doch die meisten Militaers und Industriellen wollten es so - und auch die Ingenieure mit ihrer zwar ausgefeilten, aber sehr anfaelligen Technik - und erst Ende 43'/44' aenderte sich dies mit vereinfachten und billigeren Produktionsverfahren die mehr Wert auf breite Serienproduktion legte.
Denn erst in diesem Zeitraum stellte Deutschland auf volle Kriegsproduktion um. Noch bis 42 wurde der Konsumproduktion von der Industrie und den Politikern vorrang eingerraeumt.
Auch Egoismus der Politiker, Buhlerei, unnoetige Buerokratie und unsinnige Projekte - welche Kapazitaeten banden, laehmte die Ruestungsindustie bzw. Kriegsunternehmungen Deutschlands in einigen, wichtigen, Bereichen nahzu.


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19.01.2011 um 22:10
@krijgsdans

Ja ich habe auch vom Anfang geredet. Das die Sovjets später gut ausgerüstet waren, weiß ich auch. Aber eben nicht zu der Zeit, an der die Wehrmacht den Blitzkrieg startete, bzw. ,,Unternehmen Barbarossa''.


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Wer hat die stärkste Armee der Welt?

19.01.2011 um 22:15
@Khalo
Zitat von KhaloKhalo schrieb:Ja ich habe auch vom Anfang geredet. Das die Sovjets später gut ausgerüstet waren, weiß ich auch. Aber eben nicht zu der Zeit, an der die Wehrmacht den Blitzkrieg startete, bzw. ,,Unternehmen Barbarossa''.
Doch, waren sie stellenweise durchaus, nur eben nicht alle Divisionen, aber bei der Wehrmacht war es ja auch nicht anders, die waren auch nicht alle modern ausgeruestet. Nichtmal die Haelfte war 41' motorisiert. Und man musste z.B. sich noch des Panzerkampfwagen I und der darauf basierenden Notloesungen bedienen.


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19.01.2011 um 22:21
@krijgsdans

Ja gut die Mobilität war ja allgemein überall eingeschränkt. Und dann noch der russische Winter, der schon Napoleon zum Verhängnis wurde. Wenn man nur mal daran denkt, wie lange die Sovjets gebraucht haben, um die ganzen soldaten zusammen zu kratzen und nach westen zu schicken.


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21.01.2011 um 10:39
Ich sag nur stalingrad


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21.01.2011 um 12:08
Wer die stärkste Armee der Welt hat?...

... Deutschland natürlich - mit seiner Bundeswehr!!!!

:) :) muha ha ha ha, brüll - die Bundeswehr, rofl !!!!! :) :)

Spaß muss sein!!!


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21.01.2011 um 21:09
@corpuls

Naja, ich kann dich wohl nur damit trösten dass die Bundeswehr in einer früheren Form mal eine der stärksten Armeen der Welt war.
Jetzt ist sie aber nicht mal mit dem israelischen Militär vergleichbar.


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21.01.2011 um 21:34
@corpuls

Wenn man mal überlegt und sagt Israel ist aus einer Kettenreaktion heraus entstanden, an der das NS-Regime schuld hat. Hätten das Hitler, Göbbels und co. im vorhinein gewusst. Ich glaube sie hätten einen anderen Weg eingeschlagen.

Die Israelische Armee ist nur stark aufgrund der Nationen, die hinter Israel stehen. Israel hat meiner Meinung nach zwar eine große Armee, diese ist jedoch stark von der Außenwelt abhängig.


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21.01.2011 um 21:43
@understatement

Tja, das war halt früher!

Die Bundeswehr heute hat wohl nur den Zweck den Feind so lange aufzuhalten bis ne richtige Armee kommt!

:)


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22.01.2011 um 11:43
@corpuls

Würd ich auch sagen !!


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08.03.2011 um 20:27
Die beste armee? Das kann niemand sagen. egal wer, denn wenn (z.b.) die USA den deutschen den krieg erklären würde, wäre es ja so, dass jedermann sagen würde : die deutschen haben keine chance! jedoch ist deutschland in der EU,die beinhaltet ja auch ein kreigsbündniss, und die zusammengeschlossene arme der EU beinhaltet mehr soldaten, als amerika einwohner hat!!
und dann wär amerika kaputt.


(Wer Rechtschreibungsfehler findet, darf sie behalten und sie in E-bay verkaufen)


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Wer hat die stärkste Armee der Welt?

08.03.2011 um 20:40
?? ihr lästert hier so rum als bestände die Bundeswehr nur aus einem haufen bessoffener leute, denen mann schwere waffen in die hand gedrückt hat!!!

1. die Bundeswehr is einer der modernsten truppen mit der wohl besten waffe, die G36, im gegensatz zur amerikanischen M4 hat die G36 fast nie ladehämmungen.

2.Bundeswehr ist gut ausgebildet, und hat bissher in afganistan nur ein minimum an getöteten truppen ( ich weiss dass auch ein minnimum zu viel ist!) die truppen der US army jedoch- da sterben täglich viele junge leute.

3.die Bundeswehr hat eine der Besten Spezialeinheiten der welt, die Kommando Spezialkräfte (KSK),Das KSK hat sich in seiner vergleichsweise kurzen Geschichte international bereits einen guten Ruf erarbeitet und entwickelt über die Vorbildsuche in den ersten Jahren hinaus mittlerweile seine eigene Identität.
Im Bereich der körperlichen Leistungsfähigkeit muss der Bewerber folgende Bedingungen erfüllen:
fünf Klimmzüge im Ristgriff mit Aushängen;
Physical Fitness Test, mind. 20 Punkte insgesamt, keine Einzeldisziplin unter drei Punkten;
Überwinden der Hindernisbahn (Feldanzug, Helm) in max. 1:40 min;
7 km Geländelauf (Feldanzug, 20 kg Gepäck) in max. 52 min;
500 m Schwimmen in max. 13 min.


So.


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Wer hat die stärkste Armee der Welt?

08.03.2011 um 21:20
nkrieg erklären würde, wäre es ja so, dass jedermann sagen würde : die deutschen haben keine chance! jedoch ist deutschland in der EU,die beinhaltet ja auch ein kreigsbündniss, und die zusammengeschlossene arme der EU beinhaltet mehr soldaten, als amerika einwohner hat!!
und dann wär amerika kaputt
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wie kann man in Erkunde immer so geschlafen haben.

aber gut wenn die EU 300 Mio Soldaten hat, dann träum du mal weiter


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. die Bundeswehr is einer der modernsten truppen mit der wohl besten waffe, die G36, im gegensatz zur amerikanischen M4 hat die G36 fast nie ladehämmungen.
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konventionelle Kriege werden nicht am Sturmgewehr gewonnen.



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2.Bundeswehr ist gut ausgebildet, und hat bissher in afganistan nur ein minimum an getöteten truppen ( ich weiss dass auch ein minnimum zu viel ist!) die truppen der US army jedoch- da sterben täglich viele junge leute.
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Tja liegt wohl daran das man sich 10 Jahre lang verkrochen hat in Lagern, Wer nicht zum Feind geht wird auch nicht in gefahr geraten.


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3.die Bundeswehr hat eine der Besten Spezialeinheiten der welt, die Kommando Spezialkräfte (KSK),Das KSK hat sich in seiner vergleichsweise kurzen Geschichte international bereits einen guten Ruf erarbeitet und entwickelt über die Vorbildsuche in den ersten Jahren hinaus mittlerweile seine eigene Identität.
Im Bereich der körperlichen Leistungsfähigkeit muss der Bewerber folgende Bedingungen erfüllen:
fünf Klimmzüge im Ristgriff mit Aushängen;
Physical Fitness Test, mind. 20 Punkte insgesamt, keine Einzeldisziplin unter drei Punkten;
Überwinden der Hindernisbahn (Feldanzug, Helm) in max. 1:40 min;
7 km Geländelauf (Feldanzug, 20 kg Gepäck) in max. 52 min;
500 m Schwimmen in max. 13 min.
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Auch die gewinnen keinen Klassischen Krieg, mit Sondereinheiten kann man dermaßen um sich schlagen. Allein der Ammi hat nen ganzen Zoo.


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08.03.2011 um 21:31
@FunnyGame
Zitat von FunnyGameFunnyGame schrieb:1. die Bundeswehr is einer der modernsten truppen mit der wohl besten waffe, die G36, im gegensatz zur amerikanischen M4 hat die G36 fast nie ladehämmungen.
Am einem Standard-Sturmgewehr kann man nicht die Modernitaet einer gesamten Armee messen.
Zitat von FunnyGameFunnyGame schrieb:2.Bundeswehr ist gut ausgebildet, und hat bissher in afganistan nur ein minimum an getöteten truppen ( ich weiss dass auch ein minnimum zu viel ist!) die truppen der US army jedoch- da sterben täglich viele junge leute.
Da hat Herr Ewald-Heinrich von Kleist-Schmenzin anders gesprochen.
Und wenn man Anzahl und Vorgehensweise der Bundeswehr betrachtet, ist es ja nur logisch, daß sich die Opferzahlen in Grenzen halten.
Zitat von FunnyGameFunnyGame schrieb:3.die Bundeswehr hat eine der Besten Spezialeinheiten der welt, die Kommando Spezialkräfte (KSK),Das KSK hat sich in seiner vergleichsweise kurzen Geschichte international bereits einen guten Ruf erarbeitet und entwickelt über die Vorbildsuche in den ersten Jahren hinaus mittlerweile seine eigene Identität.
Im Bereich der körperlichen Leistungsfähigkeit muss der Bewerber folgende Bedingungen erfüllen:
fünf Klimmzüge im Ristgriff mit Aushängen;
Physical Fitness Test, mind. 20 Punkte insgesamt, keine Einzeldisziplin unter drei Punkten;
Überwinden der Hindernisbahn (Feldanzug, Helm) in max. 1:40 min;
7 km Geländelauf (Feldanzug, 20 kg Gepäck) in max. 52 min;
500 m Schwimmen in max. 13 min.
SAS, Spetsnaz, oder USASFC wuerde ich immer noch vorziehen.
Und wenn wir alleine von koerperlicher Leistungsfaehigkeit ausgehend koennte man ja gleich noch die anfaengliche Waffen-SS nehmen.


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17.04.2011 um 18:18
Ist jetzt ne merkwürdige Frage aber wie viel politische Macht hat eigentlich ein General von den USA und Deutschland dürfen die auch mal nein sagen oder ein Veto geben ohne einfach so gefeuert zu werden wie in der Türkei?


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17.04.2011 um 18:20
@nasslum

Sicher. Offiziell und wenn es gegen herrschendes Recht verstößt.


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17.04.2011 um 18:22
net.star11
War das Ironie? ^^


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