das system

@Obrien

Aber nur wenn man es zulässt!!
Wenn man seinen eigenen Weg geht ohne sich von dem System beeinflussen zu lassen (was zugegeben nicht leicht ist), dann ham die keine Chance!
Dann wird immer der Mensch und nicht das System siegen....

Der Wissende lernt durch Erfahrung,
der Gläubige lernt die Erfahrung an sein Weltbild anzupassen.
Wenn das Unerwartete nicht erwartet wird, wird man es nicht entdecken,
da es dann unaufspürbar ist und unzugänglich bleibt.

@all
Muss man eigentlich hier nicht die Differenz zwischen Masse und Gesellschaft machen?
Kann man noch heute von Gesellschaft sprechen? Muss man nicht eher von Masse sprechen?

Vollkomenheit
braucht nicht erreicht zu werden,
denn sie ist schon in uns.

Unsterblichkeit und Glückseligkeit
brauchen nicht erworben zu werden,
denn wir haben sie schon.

Sie sind allezeit unser gewesen.
(Vivekananda)

@ruxandra

In diesem Fall ist wohl die Masse die Gesellschaft.
Was willst Du da differenzieren?

Der Wissende lernt durch Erfahrung,
der Gläubige lernt die Erfahrung an sein Weltbild anzupassen.
Wenn das Unerwartete nicht erwartet wird, wird man es nicht entdecken,
da es dann unaufspürbar ist und unzugänglich bleibt.

die masse stellt meiner ansicht nach immer die gesselschaft da. es gibt leute die nicht in dieser masse sind, und z.B. in bestimmten gebieten anders denken, aber sie sind trotzdem teil der gesselschaft, welche durch die breite masse / und leider den medien bestimmt wird

komm mir bitte nicht mit gott als erklärung, mein glaube ist die wissenschaft

Das Proplem ist kein Politisches System, keine Religion oder sonst irgend etwas. Sondern es liegt an den Bevölkerungszuwachs der Mernschen. Hätte Deutschland(nur mal ein Beispiel für andere Länder trifft das genauso zu) nur 10% ihrer jetzigen Bevölkerung gäbe es diese Propleme zwar auch aber nicht so heftig. Viele Massen wohnen auf einen enger begrenzten Raum. Somit treffen alle Ideologien aufeinander Links rechts Neutral Christen Atheisten heiden Satanisten etc. Die Ideologie der Mehrheit ist die Ideologie die Vorherscht, Die Intressen der Mehrheit werden am meisten geachtet und stellen das Geselschaftliche Ideal. Damals als es weniger Menschen gab konnten sich die Menschen die sich nicht Anpassen wollten in die Wildniss oder an andere Orte wo ihr Bild reinpasste(erimiten einsiedler bestimmte Kolonien als insel in einer geistig feindlichen Umgebung). Das ist heute nicht mehr möglich weil es einfach keine Ausweichmöglichkeiten. Wo will heute(zumindestens in der westlichen Welt) irgendwo einen Ort finden wo er so leben kann wie er will? Es gibt ganz einfach keine Ausweichmöglichkeiten von Leuten die nicht dem Ideal der Geselschaft eine Art Ventil wenn ihr versteht was ich mein. Die Folgen sind Subkulturen wie Skinheads Punks Hippies Gothics etc. Sie sind eben eben Lreute die zwar unter uns leben aber eher neben der Geselschaft was nicht bedeutet das ich Subkulturen. Aber es ist kein politisches Proplem egal ob Monarchie Demokratie Faschismus oder Kommunismus an der Macht ist, den das Menschen verschiedene Ideale und Intressen haben würde sich nicht ändern.
Es sind einfach die hohen die Ideologien und Intressen der Menschen aufeinander prallen lassen.

Spiel mir das Lied vom Tod!

@andychrist: ich gebe dir recht, daß jeder immer noch die freiheit hat, dieses
system nicht an sich ran zu lassen. - aber die kraft haben die wenigsten. - das
ist wie die theoretische möglichkeit, über ökologische lebensmittel nicht das
ganze gift in sich aufzunehmen, was konventionelle produkte enthalten. - da
die mehrheit aber konventionelle fressalien konsumiert, kannst den meisten
lange erklären, was sie da eigentlich essen ... sie werden es solange normal
finden, wie es die mehrheit macht. - das ist der herdentrieb.

nur sehr wenige haben die kraft, aus persönlichen überzeugungen zu handeln
und nicht dem herdentrieb zu folgen. - deswegen braucht die herde auch eine
führung ... und zwar eine ihr wohlgesonnene - sonst ist sie ausgeliefert.

du kannst zwar machen was du willst, aber nicht wollen was du willst

@andychrist
Die Differenz zwischen Masse und Gesellschaft ist folgende: wie man weiss ist die Gresellschaft eine Gruppe von Individuen die dieselben Regeln befolgen ß soziologische Betrachtung. In dieser Gruppe, beziehungsweise Gesellschaft behält das Individum seine Persönlichkeit, und ausgedehnt diese ganze Sache behält das Individuum auch seinen "Freien Willen", also die Möglichkeit sich zu entscheiden.
In der Masse dagegen, können die Individuen nicht mehr als Individuen angesehen werden, die Masse ist diejenige die Persönlichkeit hat und nicht der einzelne Individuum, also der "Freie Wille" befindet sich nicht mehr bei den Individuen sondern bei der Masse, darum derjenige der die Masse steuert hat auch die Macht.
Elias Canetti hat ein Buch geschrieben "Masse und Macht" das ganz aktuell ist,
Gustav Le Bon hat über die "Psychologie der Massen" geschrieben.

Darum glaube ich persönlich dass wir fast über Gesellschaft nicht mehr sprechen können, sondern über Masse

Vollkomenheit
braucht nicht erreicht zu werden,
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(Vivekananda)

@ruxandra

Ich würde sagen die Gesellschaft ist die Masse, und die Individuen darin sind soetwas wie ein Tropfen Wasser im Ozean. Sie denken nur individuell zu sein.
Die wirklichen Individuen sind die "Verrückten" diejenigen die sich eindeutig von der Masse abheben.
Und das mit dem freien Willen ist so ne Sache, naja dijenigen die der Masse also der Gesellschaft angehören haben einen freien Willen gleich Null.
Nur der "Verrückte" hat noch ein wenig davon.
Genauso ists mit der Persönlichkeit.





Der Wissende lernt durch Erfahrung,
der Gläubige lernt die Erfahrung an sein Weltbild anzupassen.
Wenn das Unerwartete nicht erwartet wird, wird man es nicht entdecken,
da es dann unaufspürbar ist und unzugänglich bleibt.

@andychrist

Kennst du das Buch 1984??Wenn die Masse einmal zu stark geworden ist,wird jegliche Individualität unterdrückt!

Sei vergnügt solange du am Leben bist...

Ptahotep (2400 v.Chr.)

@Obrien

Nee, kenn ich nicht.
Ist damit die Individualität der Masse gemeint? Oder die eines jeden?

Der Wissende lernt durch Erfahrung,
der Gläubige lernt die Erfahrung an sein Weltbild anzupassen.
Wenn das Unerwartete nicht erwartet wird, wird man es nicht entdecken,
da es dann unaufspürbar ist und unzugänglich bleibt.

Die eines jeden einzelnen. Man hört zwar in den Medien immer wieder tolle Werbeslogans wie"LEbe deinen Traum" "be yourself" oder ähnliches. Aber die Jugend ist heute so angepasst und konformistisch,bricht nem altem Juso wie mir,fast das Herz;)

Sei vergnügt solange du am Leben bist...

Ptahotep (2400 v.Chr.)

@Obrien
Gutes Beispiel mit 1984


Man sieht kaum in der Heutigen "Gesellschaft" noch Individualität. Dieser ganze Konformismus und immer gleich sein, dieses "In-sein" hat noch den Korn Individualität, was noch da sein, zerstört.

@andychrist
Die Gesellschaft ist nicht die Masse. In der Masse nehmen sich die einzelnen Menschen nicht als Individuen wahr. Die haben keine Individualität, keine Persönlichkeit, die Masse unterdrückt diese zwei Eigenschaften.

Vollkomenheit
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Unsterblichkeit und Glückseligkeit
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(Vivekananda)

falsch Die Masse ist die Mehrheit. Das was die Merheit denkt oder will ist die Masse. Wenn jetzt die Mehrheit eine Meinung hatt wie du dan ist es die Masse.

@Obrien
den Krieg um die Köpfe gab es schon immer. was glaubst du was Propaganda ist. bei den Römern, Christen, Nazis Kommunisten oder Demokraten wurde sie angewendet das ist also nichts neues.

Ich denke dieses Proplem ist nicht nur Politisch sondern das es eine Art Hochkultur Mentalität ist. Ich meine in anderen Hochkulturen die es auf der Erde ähnlich war. Eine typische Luxusmentalität findet man in in Rom Athen und Babylon.
Babylon wurde nicht umsonst bei den Isrealiten als Hure beschimpft, das nicht unbedingt weil sie Heiden waren sondern eher wegen ihres "anstössigen" wo das Geld regierten die Menschen sehr Ignorant waren. Auch in om und Athen lässt sich diese Mentalität blicken. in Rom muss sie wohl noch doppelt so schlimm sein.

Spiel mir das Lied vom Tod!

Du meinst die sich ausbreitenede Dekadenz,der römischen Oberschicht. Dieser Prozess ist immer beim Zerfall einer Kultur zu beobachten. Ich bin gespannt,wie wohl Historiker unsere Epoche bewerten werden...

Sei vergnügt solange du am Leben bist...

Ptahotep (2400 v.Chr.)

Naja jede Hochkultur zerfällt Rom hatt allerdinghs mehrere Jahrhunderte trotz diesen LKuxus überlebt.
Wie hostiriker über die Hochkultur in Europa nachdenken wenn sie unsere Ruinen durchstöbern?
Ich denke nicht anders wie die heutigen Historiker über Ägypten, Rom, Griechgenlöand Mesopotamien, Maye Reich etc.
Sie werden sich denken das wir technische Meisterleistungen vollbracht haben. Sie werden sich eben für uns Intressieren wie wir uns für frühere Hochkulturen Intressieren ohne dabei negativ oder posetiv über uns nachzudenken.

Spiel mir das Lied vom Tod!

Apostata: na, dann wollen wir mal hoffen, daß den künftigen forschern keine
videoaufzeichnung von "bigbrother" in die hände fällt ... oder gewalt-, -kinder,
und andere pornos... oder bestialische horrorfilme, oder kübelböck, oder
kriegsberichte über den irak, oder berichte über den nah-ost-konflickt, oder
bilder von obdachlosen, straßenkindern, hungernden, drogensüchtigen,
dekadenten-spaßgesellschaftern .... oder oder oder .....

ich stelle mir vor, ein außenteam eines raumschiffs wie bei der enterprise
beamt auf die überreste des 3. weltkriegs und durchstöbert hier alles. - denen
klappt die kinnlade runter: piercing-durchstochene leiber, 200-kg-fettberge,
bolemie-magersüchtige, gangsta-rapper und andere hampelnde, dumm-frech
schreiende kreaturen aus musikvideos ..... ich wette: die zukunft lacht über
uns und ist geschockt über uns. (da helften die paar forscher, die gen-
versuche, die mp3-player und elektronischen sitzverstellungen auch nicht zur
ehrenrettung).

du kannst zwar machen was du willst, aber nicht wollen was du willst

naja ich denke die Big Brother Show Kübelböck Nah ost konflikt haben sie erwartet. Die römischen Gladiatorenkämpfe Wagenrennen, Atztekische MNenschenopfer waren nichts anders als das dagegen ist vielweicht das heutige Zeug noch "human".

Spiel mir das Lied vom Tod!

Als Hochkultur würde ich uns nicht gerade bezeichnen.
setze dich doch mal in ihrgendeiner Stadt in die Fusgängerzohne und beobachte wie diese " Hochkultur " sich verhält.
Unsinnig erscheint mir die Frage lenkbar oder nicht. Das beginnt doch aller Spätestens in der Schule.Man bekommt nur dass gelernt was die wollen und alles andere ist doch humbuk.
HA HA

@ruxandra

>>In der Masse nehmen sich die einzelnen Menschen nicht als Individuen wahr. Die haben keine Individualität, keine Persönlichkeit, die Masse unterdrückt diese zwei Eigenschaften.

Ist das nicht die Gesellschaft von der Du da redest???

Der Wissende lernt durch Erfahrung,
der Gläubige lernt die Erfahrung an sein Weltbild anzupassen.
Wenn das Unerwartete nicht erwartet wird, wird man es nicht entdecken,
da es dann unaufspürbar ist und unzugänglich bleibt.

Muss jetzt mochmal was dazu sagen...

Ich bin der Meinung man sollte das System nicht nur auf den Staat oder auf bestimmte Kulturen beschränken. Ich denke das Thema geht eigentlich viel weiter, tiefer.
Das Leben an sich ist wohl die unterste Stufe des Systems, oder die höchste. Definitionssache*g
Das Leben folgt einem ganz bestimmten Schema, einem System.
Vielleicht ist es ja das was wir „Gott„ nennen oder „Schiksal„.
Aus diesem System heraus hat sich im Laufe der Jahre die Gesellschaft entwickelt. Viele kleine Systeme ergeben ein Großes – die Masse.
Ich denke man sollte damit anfangen sein eigenes Leben zu überdenken, umdenken.
Wer bin ich?
Was bin ich?
Will ich ein Teil des Systems sein oder will ich meine Individualität wahren???
Wenn ich ein eigenständiges Individuum sein will muss ich mich irgendwie von der Masse abheben bzw entfernen.
Nur wie?
Ist es genug seine eigenen Gedanken zu bewahren und sie weiter zu entwickeln?
Oder muss ich meine Gedanken auch leben?
Meine Wünsche und Ziele versuchen zu verwirklichen?
Das ist der Punkt an dem ich mir dann überlegen muss ob ich an diesem System teilhaben will oder mir besser mein eigenes schaffe?

„das system macht uns süchtg
ja wir lieben es so
es betrügt uns ums leben
doch wir sind glücklich und froh„

Die wenigsten Menschen erkennen daß sie in einem System leben bzw vorsichhinleben.
Der Durchschnittsbürger hat doch kaum noch Erwartungen vom Leben.
Arbeiten, essen, fernsehen und gelegentlich f*****.... Und das jeden Tag... *kotz
Macht das das Leben lebenswert???
Das kann doch nicht alles sein?
Es kann doch nicht sein daß man sich von den Medien Regeln aufdrängen lässt,
ihre Regeln! Diese ganzen Ideale denen wir nachlaufen sollten, diese ganzen Statussymbole die wir uns kaufen sollten etc.... Das System versucht die Menschen für dumm zu verkaufen, und viele sind es dadurch bereits geworden. Sie haben vergessen wer sie eigentlich sind.
Wenn ich heute in die Stadt gehe fällt mir als erstes auf daß von 20 Leuten 19 die gleich Frisur haben!! Ist vielleicht etwas übertrieben aber ich denke Ihr wisst was ich damit sagen will.
Bei den Nachrichten geht’s weiter, wenn man all das Leid und den ganzen Kummer sieht den die Welt ertragen muss, und das stundenlang jeden Tag, dann muss man ja fast davon ausgehn daß das normal sein soll. Ist es aber nicht... Ich werde mich nicht daNach-Richten!
Zuggeben, ich habe ein Problem mit Autorithät (bin mir grad nicht sicher ob ich das richtig geschrieben hab, manchmal fang ich echt an an mir selbst zu zweifeln *haumirselbstaufdenkopfundhoffedassesdadurchbesserwird)
vielleicht ist es ja das was mich des Systems sozusagen überdrüssig macht.
Viele Menschen sind abhängig von diesem System, sie wüssten nicht was sie tun sollten wenn der Fernseher plötzlich weg ist... Wenn keine Ideale mehr da wären denen sie nachlaufen könnten. Sie hätten einfach Langeweile und würden nie auf die Idee kommen sich etwas eigenes zu schaffen, sich selbst verwirklichen, das geht doch nicht!!*g

Das kanns einfach nicht sein...

Meine Erfahrung sagt mir daß es einen Weg aus diesem System gibt, und ich gehe ihn gerade.
Naja ich versuchs zumindest...
Ich lass mir von niemandem sagen was ich zu tun und zu lassen habe!!!
Ich bin ein Feind des Systems!!

Mir wurde mal gesagt: „...wenn alle so wären wie Du, dann würde das System zusammenbrechen...„
Und es stimmt. Ich bin für die Gesellschaft eigentlich nicht tragbar...
Bald verfolgen die mich bestimmt...*gggg


Der Wissende lernt durch Erfahrung,
der Gläubige lernt die Erfahrung an sein Weltbild anzupassen.
Wenn das Unerwartete nicht erwartet wird, wird man es nicht entdecken,
da es dann unaufspürbar ist und unzugänglich bleibt.