Christen in der Türkei keinen Status? Warum?
14.11.2006 um 23:35
@sütücüü/ al-chidr
jeder seriöse historiker der sich damit auskennt und jedernormal denken de mensch würde daich jetzt auslachen
Den "seriösen"Historiker möchte ich gerne sehen. Aber komme mir jetzt bitte nicht mit einem türkischen,der den grauen Wölfen nahesteht. Es gab alleine 2,5 Millionen christliche Armenier, vonden 1,25 Millionen Griechen und Aramäern ganz zu schweigen. Und damals hatte die "Türkei"(also der Teil des osmanischen Reiches, der später zur Türkei werden sollte) keine 70Millionen Einwohner.
es kann kaum die rede von zwangs islamiesirung sein
sonst wär griechenland kaum christlich heute
wwie zwangs relogion verbreitet wirdhat man in spanien geshen und leben da noch moslems heute?
"Es wurdeanfänglich nach dem Vorbild der Mamelucken gebildet, überwiegend aus Türken, ingeringerem Maße aus christlichen, jedoch auch aus christlichen Jugendlichen aus demKaukasus und dem Balkan, die als junge Kinder verschleppt und zum Islam konvertiertwurden. Ab 1438 wurden sie systematisch durch die so genannte Knabenlese rekrutiert, beider, hauptsächlich aus dem Balkan, vor allem aus Serbien und Bosnien, stammende Jungenausgewählt und als 'Sklaven' (!!!) zur Erziehung und Ausbildung in das Osmanische Reichgebracht wurden. Üblicherweise wurde jeder 40. Junge im Alter zwischen 7 und 14ausgewählt, die Anzahl wurde aber je nach Bedarf geändert. In späteren Jahrhundertenwurden neben Serben auch Albaner, Rumänen und Bulgaren bevorzugt, danach aber auchGriechen und Ungarn.
Janitscharen wurden unter strikter Disziplin und harterArbeit in acemi-oglan-Schulen ausgebildet, wo sie dem Zölibat unterworfen waren undislamisiert wurden. Im Gegensatz zu freien Moslems durften sie nur einen Schnurrbart undkeinen echten Bart tragen. Die Janitscharen gehörten als Armee dem Sultan und wurden soerzogen, dass sie das Korps als ihre Heimat und Familie und den Sultan als ihren Vateranerkannten. Nur diejenigen, die sich als stark genug herausstellten, verdienten sich denRang eines echten Janitscharen im Alter von 24 bis 25 Jahren. Das Eigentum vongestorbenen Mitgliedern ging auf das Regiment über."
So weit von wikipediakopiert und kommt mir nicht mit irgendwelchen Verschwörungstheorien von wegen, dass nurgriechische und armenischen Nationalisten dort Beiträge verfassen, in Ordnung?
Und al-chidr vergleiche jetzt nicht die "Langen Kerls" der Preußen mit den"Janitscharen". Die einen wahren Christen, die von Christen rekrutiert und nicht ihreskulturellen Hintergrundes beraupt wurden. Das kann man nicht vergleichen mit derVersklavung von christlichen Knaben durch die Osmanen.
Und was ihren Einflussangeht, lasse ich wieder wikipedia sprechen:"Schließlich entschied Mahmud II., dass erdie Janitscharen loswerden musste. Als diese bemerkten, dass der Sultan eine neue Armeebildete, rebellierten sie am 14./15. Juni 1826. Dieses Mal stellten sich allerdings dieBevölkerung und große Teile der Armee gegen sie. Dem Sultan gegenüber loyale Truppendrängten sie in ihre Quartiere zurück. Die Artillerie feuerte fünfzehn Salven in dieKasernen, wo viele verbrannten. Überlebende wurden hingerichtet oder verbannt. Zwei Jahrespäter ließ Mahmud II. den letzten verbliebenen Besitz der Janitscharen beschlagnahmen."
Ich weiß, es ist schwer einfach so mal zuzugeben, dass Islamisierungenstattgefunden haben. Ich habe nicht den Hauch eines Problemes damit einzugestehen, dasses hunderte von Vorfällen von Zwangschristianisierung gab. Aber soweit mir bekannt istnicht in der Türkei.
Und hört mir um Gottes Willen auf mit irgendwelchenEinzelfällen von Serben, Kroaten oder Bosniaken, die zum Islam konvertierten und einegroßartige Laufbahn hatten. Das ist und war niemals die Mehrheit, sondern eineMinderheit. Und ihr Schicksal mit dem ganzen Volk zu verknüpfen ist eine Verhöhnungdesselbigen.
Ich verstehe eigentlich nicht, warum ich diese Tatsachen immerwieder aufzählen muss. Es sollte doch reichen, einfach zuzugeben, was geschehen ist unddann eine besser Zukunft erreichen zu wollen. Aber die Vergangenheit einfach wegzulügenhilft niemandem. Man denke an Südafrika, dort gab es Prozesse, bei denen die Angeklagtenfreikamen, wenn sie alle ihre Verbrechen ausführlich gestanden ohne etwas auszulassen.Für normale Menschen völlig unverständlich und auch ungewohnt. Das Weglügen ist irgendwieeinfach angeboren. Und Beschönigungen im Nachhinnein helfen niemandem. Aus den osmanischbesetzten Ländern wurden keine blühenden Landschaften, die meisten waren zu Anfang des19. Jht. heruntergekommen und waren es auch schon während der Herrschaft der Osmanen. Undeinige sind es bis heute.
Aber es geht hier um den JETZTIGEN Status der Christenin der Türkei und der ist einfach hundserbärmlich (von Umwandlungen von Kirchen inPornokinos bis hin zu Priestermorden, was in Deutschland gegenüber Moscheen NIEMALSgeschehen würde und wer mir einen Fall in Griechenland nennen kann, der soll das bittetun), wie der Status der Muslime in Griechenland, aber immer wieder auf die anderen zuverweisen ist einfach kindisch und unangebracht. Man sollte eben den Griechen mit gutemBeispiel vorangehen. Aber das will offensichtlich niemand, denn das könnte ja wohl alsSchwäche ausgelegt werden. Da möchte man fast sagen, dass einige wohl zu viel von denAmerikanern abgeschaut haben, während der glorreichen Partnerschaft, die bis zumIrak-Krieg florierte.