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Burkaverbot in Europa

26.485 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Islam, Frankreich, Belgien ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Burkaverbot in Europa

17.08.2016 um 09:15
Zitat von mosaiquemosaique schrieb:Nur erheben kaum noch Christen diesen Kram über die individuelle Freiheit. Über das Grundgesetzt und über das, was man als westliche Werte bezeichnet. Die Bibeltreuen, die das noch tun, werden in der Regel als Sekte wahrgenommen ;)
So, und warum sollte man nun explizit Moslems anders behandeln? Das macht in einem Rechtsstaat keinen Sinn. Außerdem habe ich mit Moslems über diese Dinge geredet und ich habe festgestellt: Ja es gibt Unterschiede, ja bei den Moslems ist es alles noch einbischen mehr in diese althergebrachte Richtung, aber die Burka ist doch schon eher exotisch. Bzw ich kenne nicht einen einzigen Moslem, der die Burka als Pflicht ansieht.

Abgesehen davon... Das hier überhaupt so viele Moslems leben, hat ja keine Ursache im Islam, sondern in der westlichen Politik der letzten hundert Jahre.

Soll die Lösung nun sein, dass hier Moslems und Westler gegeneinander losgehen? Wohl kaum.

Soll die Lösung sein, dass wir alle Moslems zurück in die zerstörte Heimat schicken, und danach machen unsere Politiker einfach so weiter? Ist das besser? Wohl kaum.


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Burkaverbot in Europa

17.08.2016 um 09:18
@mosaique
ach so, Du schliesst also daraus, dass Frauen sich verschleiern sollen, um nicht belästigt zu werden, dass es erlaubt sei, Frauen zu belästigen, aha.
Und dieses Problem der konservativen Interpretation lösen wir jetzt mal schnell durch ein Verbot der Vollverschleierung. Interessanter Ansatz.


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Burkaverbot in Europa

17.08.2016 um 09:20
Man sollte auch das Tragen von arabischen Waffen wie Säbel und Messer tolerieren!


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Burkaverbot in Europa

17.08.2016 um 09:23
@nosaweis
ist die Burka eine Waffe? Außerdem gibt es Gesetze, die dies verbieten.
https://www.berlin.de/polizei/service/waffenbehoerde/waffenrecht-uebersicht/#führungsverbot
allerdings beziehen die sich nicht auf eine Nationalität der Waffen oder des Waffenträgers


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Burkaverbot in Europa

17.08.2016 um 09:27
@Mauberzaus
Zitat von MauberzausMauberzaus schrieb:Gerade eine freie Nation hat die Aufgabe, die Freiheit zu schützen, eine Vollverschleierung aber ist ein klares Symbol eines fundamentalistischen, unaufgeklärten und rückständigen Islam, die diesen Werten entgegentritt
Richtig!

Und da den Frauen, in diesen Religionsgemeinschaften traditionell grundsätzlich eine untergeordnete Position zugewiesen ist, ihre Meinungen weniger Gewicht haben, werden sie selbst nicht in der Lage sein, etwas daran zu verändern. Sie fügen sich den Regeln, die ihnen auferlegt werden, weil sie es zum einen nicht gelernt haben, unsinnige Regeln zu hinterfragen, zu kritisieren bzw. sich dagegen aufzulehnen und zum anderen auch nicht wagen. Ihnen wird von Geburt an eingetrichtert, dass die Einhaltung der Regeln oberstes Gebot ist. Eine Frau, die sich auflehnt, sich den Regeln verweigert, wird bestenfalls beschimpft, geächtet, ausgestoßen und schlimmstenfalls muss sie um Leib und Leben fürchten.

Die Aufgabe eines Staates, in dem Gleichberechtigung und Menschenrechte ein hohes Gut sind, darf keine Ausnahmen zulassen. Es kann nicht sein, dass unter dem Deckmantel der Religionsfreiheit diese Rechte, Gesetze ausgehebelt werden.

Auch in der nicht-islamischen Welt mussten die Rechte für die Frauen erst erkämpft werden. Auch da gab es Widerstand aus konservativen Gruppen der etablierten Gesellschaft, die an der gewohnten Ordnung und an ihrem bisher geltenden Wertesystem nicht rütteln lassen wollten. Viele Gesetze wurden nach und nach geändert oder abgeschafft zu Gunsten der Frauen. Heute ist es für uns selbstverständlich, dass Frau und Mann gleichberechtigt sind.

Die Verhüllung der Frau, die sie in der Öffentlichkeit zu einem gesichtslosen Individuum macht, sie ihrer Persönlichkeit beraubt, darf sich hier nicht etablieren, dem muss entgegen getreten werden. Es kann nicht sein, dass wir in eine 2-Klassen-Gesellschaft abdriften, in der ein Teil der Frauen aufgrund religiöser Vorschriften und Gebote von der Gesellschaft weitestgehend ausgeschlossen bleiben.

Die Religionsgemeinschaften dürfen kein eigener Staat im Staat sein, der für sich Sondergesetze, Sonderregeln und Sonderrechte beansprucht, wenn dadurch allgemein gültige Gesetze außer Kraft gesetzt werden.


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Burkaverbot in Europa

17.08.2016 um 09:28
Zitat von nosaweisnosaweis schrieb:Man sollte auch das Tragen von arabischen Waffen wie Säbel und Messer tolerieren!
Was soll das heißen? Worum geht es? um Islamisten, die uns alle hassen und umbringen wollen? Töten aus niederen Beweggründen ist schon verboten.

Was soll also so ein Burkaverbot bringen? Meinst du damit wird irgendein Menschenleben gerettet? Nein. Das ist alles nur ne Show. Unsere Politiker sind das Problem, nicht die Moslems.

ein Burkaverbot bringt garnichts. Es wird ja niemand ausgewiesen oder sonst was. Burkas werden eh kaum getragen in Deutschland. Das ist alles nur Gehirnwäsche um uns gegeneinander aufzuhetzen.


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Burkaverbot in Europa

17.08.2016 um 09:30
@Tussinelda

Frauen müssen (!) sich, laut konservativen Kreisen des Islams Vollverschleiern. Sie haben überhaupt keine Wahl. Kannst oder willst du das nicht verstehen. Es ist ein rel. Zwang und keine individuelle Entscheidung.
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Und dieses Problem der konservativen Interpretation lösen wir jetzt mal schnell durch ein Verbot der Vollverschleierung.
Warum nicht?


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Burkaverbot in Europa

17.08.2016 um 09:34
Zitat von buntervogelbuntervogel schrieb:Und da den Frauen, in diesen Religionsgemeinschaften traditionell grundsätzlich eine untergeordnete Position zugewiesen ist, ihre Meinungen weniger Gewicht haben, werden sie selbst nicht in der Lage sein, etwas daran zu verändern. Sie fügen sich den Regeln, die ihnen auferlegt werden, weil sie es zum einen nicht gelernt haben, unsinnige Regeln zu hinterfragen, zu kritisieren bzw. sich dagegen aufzulehnen und zum anderen auch nicht wagen. Ihnen wird von Geburt an eingetrichtert, dass die Einhaltung der Regeln oberstes Gebot ist. Eine Frau, die sich auflehnt, sich den Regeln verweigert, wird bestenfalls beschimpft, geächtet, ausgestoßen und schlimmstenfalls muss sie um Leib und Leben fürchten.
Richtig! Und deshalb übernimmt der Staat dann das, was vorher "der Mann" gemacht hat. Bevormundet die Frauen, bestimmt, was richtig und was falsch ist und die Frauen können immer noch nicht lernen, aufzubegehren, eine andere Sicht der Dinge zu vertreten, zu hinterfragen, kritisieren, denn sie werden ja weiterhin bevormundet. Zuhause und Draussen. Sie stehen in der Schusslinie und werden von allen Seiten beschossen, es wird über sie bestimmt, aber das ist ja gut so, so lange es aus "den richtigen Gründen" passiert.
Hört sich wie eine Super Lösung an.


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Burkaverbot in Europa

17.08.2016 um 09:34
@mosaique

Das ist doch alles quatsch. Dann sollen unsere Polizisten rumlaufen und den Frauen sagen: "Hey! Das darfst du aber nicht anziehen hier!" und an der nächsten Ecke wird dann einer Überfallen, dass macht aber nichts, weil die Polizei sich da eh nicht hintraut. Ist doch alles Kokolores. Ihr macht es euch da zu einfach.


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Burkaverbot in Europa

17.08.2016 um 09:38
@mosaique
was genau hat Deine Antwort jetzt damit zu tun, dass Du behauptest, dass es erlaubt sei, Frauen zu belästigen? Und natürlich vernachlässigst Du die Frauen, die freiwillig den Schleier tragen, aber das sind ja dann die, die die Ideologie des IS vertreten, wie ich hier lernen durfte, anders kann es ja nicht sein.


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Burkaverbot in Europa

17.08.2016 um 09:39
@Tussinelda
Wenn es dazu führt, dass am Ende des Prozesses, Frauen nicht mehr als verhüllte Kleidersäcke rumlaufen müssen, dann soll und darf der Staat einschreiten. Ja.

Die Frauen können ja ein Kopftuch tragen, wie viele andere Muslimas auf dieser Welt es tun.


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Burkaverbot in Europa

17.08.2016 um 09:40
@Tussinelda
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:Richtig! Und deshalb übernimmt der Staat dann das, was vorher "der Mann" gemacht hat. Bevormundet die Frauen, bestimmt, was richtig und was falsch ist und die Frauen können immer noch nicht lernen, aufzubegehren, eine andere Sicht der Dinge zu vertreten, zu hinterfragen, kritisieren, denn sie werden ja weiterhin bevormundet. Zuhause und Draussen. Sie stehen in der Schusslinie und werden von allen Seiten beschossen
Nach der Aussage fällt es mir schwer, dich ernstzunehmen.


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Burkaverbot in Europa

17.08.2016 um 09:44
@buntervogel
wie großzügig....dann sind sie ja auch sicher nicht mehr unterdrückt, DANN ist es eine freie Entscheidung, ganz davon abgesehen, dass es für einige Verbotebefürworter ja gar nicht weit genug gehen kann und Kopftuch ja auch nicht überall erlaubt sein soll/ erlaubt ist.

@mosaique
ach ja und warum?


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Burkaverbot in Europa

17.08.2016 um 09:49
@Tussinelda
Du bist dir doch sicher bewusst, dass eine Vollverschleierung nicht mit einem Kopftuch verglichen werden kann. Du bist dir doch bewusst, dass eine Muslima mit Kopftuch weit mehr Möglichkeiten hat, an unserer Gesellschaft teilzunehmen, als es die Frau hat, die völlig anonym unter einem Zelt daherwandelt. Willst du das etwa leugnen?


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Burkaverbot in Europa

17.08.2016 um 09:50
@Tussinelda
Vom befehlenden Mann zum befehlenden Papa Staat sinds eben nicht so grosse Schritte.
Es gibt eben einige die noch nicht verstanden haben das Freiheit ein Recht ist das man in Selbstverantwortung in anspruch nehmen muss sonst ists nämlich keine Freiheit mehr sondern Führsorge.


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Burkaverbot in Europa

17.08.2016 um 09:55
@buntervogel
Jo klar, die Frauen haben weniger möglichkeiten. Darf man das noch selbst anhand seines Äusseren entscheiden wie viel Möglichkeiten das man hat in einem freihen Land? Oder was wollen wir noch alles führsorglich am Äusseren den Bürgern verbieten was ihre Möglichkeiten beschränkt? Gesichtstattos? Zerrissene Klamotten? Eintritt in die Klösterliche Gemeinschaft?


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Burkaverbot in Europa

17.08.2016 um 10:02
@buntervogel
habe ich das geleugnet? Ich rede davon, dass dieses Verbot nur ein Symbol ist, demzufolge auch nur symbolische Wirkung haben wird, es keine Ängste ausmerzt und schon gar nicht die Unterdrückung verhindert. Es geht darum, dass sich sowieso keiner mit dem Islam oder den Muslimen auseinandersetzt, sondern man nur nach irgendwas sucht, das verdeutlicht, warum der Islam nicht hierher passt. Die Burka macht dies leicht, weil sehr gut zu erkennen, dann kann man sich auch noch die Rettung der muslimischen unterdrückten Frau auf die Fahne schreiben und schon ist alles schick. Glaubst DU das wirklich? Glaubst Du wirklich, dass wenn man jetzt ein paar wenige Muslima verschleiert sieht, diese dann aus der Öffentlichkeit verbannt, dies irgendetwas daran ändert, wie viele hier Muslimen gegenüber eingestellt zu sein scheinen? Wieso soll es denn oder gibt es schon teilweise das Burkiniverbot? Da sieht man doch das Gesicht, die Frauen nehmen rege am Leben teil, im Schwimmbad, am Strand, will man aber nicht. Wie erklärst Du Dir das? Löst sich das alles durch ein Burkaverbot? Sind Muslima dann nicht mehr unterdrückt (was macht man eigentlich mit den Frauen, die nicht durch Kleidung die Unterdrückung zeigen? ach so, ja, für die müssen die jetzigen Gesetze und Einrichtungen reichen, bei Muslimas muss es da aber mehr geben, ein Verbot ) und plötzlich integriert und Teil der Gesellschaft?
Wenn es schon so weit ist, dass man Frauen, die unterdrückt sind, dann ausgrenzt, weil sie Kleidung tragen, die ihre Unterdrückung aufzeigen, anstatt auf sie zuzugehen, sie als angsterregend empfindet, die Opfer der Unterdrückung, dann sehe ich da ein ganz anderes Problem, als eines, das durch ein Verbot zu lösen wäre.


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Burkaverbot in Europa

17.08.2016 um 10:16
@buntervogel
Zitat von buntervogelbuntervogel schrieb:Wenn es dazu führt, dass am Ende des Prozesses, Frauen nicht mehr als verhüllte Kleidersäcke rumlaufen müssen, dann soll und darf der Staat einschreiten. Ja.
Also statt die hinter der Zwangsverschleierung stehenden kulturellen, politischen u. religiösen Aspekte der betroffenen Gesellschaftsschichten anzugehen, willst Du die Frauen per Kleidungsverbot befreien?
Tja, das kann ja natürlich überhaupt nicht schiefgehen.

Wenn wir die Leute schon assimilieren und deren Religion zähmen wollen - am besten auch noch die Christen - dann doch bitte gleich richtig.


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Burkaverbot in Europa

17.08.2016 um 10:19
@Vltor
Zitat von VltorVltor schrieb:Wenn wir die Leute schon assimilieren und deren Religion zähmen wollen - am besten auch noch die Christen - dann doch bitte gleich richtig.
ist doch schon lange passiert ....nennt man Grundgesetz , Gleichberechtigung , Familienrecht usw.....


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Burkaverbot in Europa

17.08.2016 um 10:25
Nach den ganzen Argumentationen dieser aller unter zwang stehenden Muslimischen Frauen in Deutschland welche sich an ihre, in ihrem Weltbild passende Kleidervorschriften halten müssen sehe ich da eher kein Bedarf an neuen Gesetzen sondern an Massnahmen der Vormundschaftsbehörde.Wer seine eigenen Rechte nicht mehr wahrnehmen kann dem muss man tatsächlich helfen.


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