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Israel - gehört es den falschen Menschen?

352 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Israel, Palästina ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israel - gehört es den falschen Menschen?

20.08.2006 um 12:44

Und rein rechnerisch ist es fatal, für einen Soldaten hunderte andereMenschen
ins Jenseits zu befördern...



hohoho man kanns natürlichauch ins
lächerliche verallgemeinern.
Wenn sie nur wegen einem soldat kriegstarten würden,
würde es medientechnisch und politisch GANz anders aussehen.

Es geht allgemein
um die anschläge insgesammt und die tatsache dass einnachbarland terroristen gruppierung
beschütz, die israel angreift. So kanns nicht ewiggehen. Die soldaten war nur der letze
akt bei demm endlisch gehandelt wurde.

Und dann wird von unschuldigen opfern
gesprochen wo ich doch einerseits recht gebeaber:

wer ist schud?

1.
Die regierung die diese offensichtlicheprovokation abgezogen hat.
2. Die bevölkerung
die es dieser regierung erlaubt sichselber unter die schusslinie zu stellen und als
schutzschild für die terroristen zubenutzen.

Leute. diktatur und monarchie
hatten wir in europa auch. Wennmenschen eine veränderung wollen, schafen sie das auch,
wie man aus vielen beispielenin der geschichte europas kennt. Die fragei ist halt: will
mans eigendlich ? wenn 25%+kriegerisch eingestimmt sind und sich vom krieg und raub
ernähen, eher als arbeiten,die anderen drauf scheisen und nicht an die zukunft denken,
dann ist wohl klar dass sonix wird. Und die folge davon sind das was wir jetz haben.


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Israel - gehört es den falschen Menschen?

20.08.2006 um 16:09
@vampirox

Zuerst einmal geht mir schon dein Thread-Name ziemlich auf den Wecker:
...falsche Menschen
Was sind falsche Menschen????

Zweitens,auch wenn es in unzähligen Threads schon tausendemale geschrieben worden ist es gabkeinen Staat Palästina. "Die Palästinenser" setzten sich aus allen Religionsgruppenzusammen.

Palästina war britisches Mandatsgebiet, davor Teil des osmanischenGroßreiches. Man muß auch mal im Geschichtsunterricht aufpassen

Und die ewigeFrage... Da frage ich mich doch wieso sich die Palästinenser in einigen wenigenGebieten zurückdrängen lassen, wenn ihnen 3/4 des ganzen Landes zusteht.
sei zubeantworten mit: Schon mal was von Kriegen gehört? 1948/49, 1956, 1967?

Diessoll kein Credo für Zwangsenteignung durch die israelische Regierung sein, aber einbißchen sollte man sich schon mit Politik und Geschichte befaßt haben, bevor manmillionenfach die immer gleichen repetiert.



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Israel - gehört es den falschen Menschen?

20.08.2006 um 17:02
Das sollte mal jeder lesen,wird wohl einigen hier nicht gefallen:

http://www.attac.de/globkrieg/reader/6.htm (Archiv-Version vom 24.04.2005)

12 gebräuchliche Lügen überIsrael und Palästina Von Uri Avneri, 21.10.2000

Lüge Nr. 1: "Barak hat allesdaran gesetzt um einen Frieden zu erreichen."
In Wahrheit hat er alles daran gesetztSiedlungen zu bauen. Seit seinem ersten Tag im Amt hat er das Tempo erhöht beim Bau neuerSiedlungen (unter dem Vorwand schon bestehende Siedlungen zu "erweitern"), bei derLandenteignung, bei der Zerstörung palästinensischer Eigenheime und beim Bau von"Umgehungsstraßen" (deren Hauptzweck darin besteht, palästinensische Grundstücke den"Siedlungsblöcken" hinzuzufügen, die er Israel einverleiben will). Bei all diesenAktivitäten hat Barak mehr unternommen als Netanjahu. Auch in politischer Hinsicht hat erNatanjahu übertroffen: Bibi hat wenigstens den größeren Teil der Stadt Hebron denPalästinensern zurückgegeben. Barak hat keinen einzigen Zentimeter besetzten Territoriumszurückgegeben.

Lüge Nr. 2: " In Camp David ging Barak weiter als allePremierminister vor ihm."
Selbst wenn dies wahr wäre, würde es herzlich wenigbedeuten. Wenn ein Marathonläufer (Netanjahu) nach einem Kilometer aufgibt und einanderer (Barak) nach drei Kilometern, ist der Unter-schied nicht bedeutsam. Vielbedeutsamer ist, dass keiner von beiden auch nur annähernd in Reichweite des Ziels (42km) kommt. Baraks Vorschläge in Camp David lagen weit unter dem Minimum, das nötig wäre,um mit dem palästinensischen Volk und der ganzen arabischen Welt Frieden zu schließen:Palästinensische Souveränität über Ost-Jerusalem, insbesondere der Bezirk des Tempelbergs(Haram al-Sharif). Barak ließ in Camp David erkennen, dass er einige kosmetischeVeränderungen "in Betracht ziehen" könnte (und dabei brach er tatsächlich mit einigenisraelischen Tabus in Bezug auf Jerusalem). Nüchtern betrachtet verweigerte er aber denPalästi-nensern, den Arabern und Muslimen die Souverä-nität über den Tempelberg und dengrößeren Teil der benachbarten arabischen Quartiere in der Altstadt. Aus diesem Grundschlug der Gipfel fehl und die Eskalation begann und führte schließlich zur"Al-Aksa-Intifada".

Lüge Nr. 3: "Arafat ließ Camp David platzen."
Am Tagvor seiner Abreise zum Gipfel gab Barak fünf so genannte "Rote Linien" bekannt, die erunter keinen Umständen überschreiten wollte. Darunter waren: die israelische Souveränitätüber die ganze Altstadt von Jerusalem, keine Rückkehr zu den Grenzen von 1967, 80 Prozentder Siedler sollten bleiben, wo sie waren, keine Rückkehr auch nur eines einzigenFlüchtlings nach Israel! Später weichte er einige dieser Essentials auf, allerdings nichtgenug, um auch nur in die Nähe einer Vereinbarung zu kommen.

Lüge Nr. 4: "Immermüssen wir geben, geben, geben. Arafat gibt überhaupt nichts."
Als die Palästinensereiner Friedensregelung zustimmten, die auf der Grenzziehung vor 1967 beruhte (die GrüneLinie), gaben sie schon von vorneherein 78 Prozent ihres Lands zwischen dem Meer und demJordan auf. Sie sind bereit ihren Staat auf den restlichen 22 Prozent zu errichten.Unsere Regierung will einen "Kompromiss" über dieses Gebiet - ganz nach dem Motto: "Wasmein ist, ist mein, was dein ist, darüber wollen wir verhandeln." (Zum Hintergrund: DieUN-Teilungs-Resolution vom 29. November 1974 sprach dem jüdischen Staat 55 Prozent unddem arabischen Staat 45 Prozent von Palästina zu. In dem folgenden Krieg, den die Araberbegannen, eroberten wir die Hälfte des Territoriums, das dem arabischen Staat zugeteiltworden war. Auf diese Weise entstand die "Grüne Linie", die 78 Prozent des Landes inunserer Hand beließ.) Das Problem lässt sich aber nicht nur in Prozentpunkten ausdrücken.Barak scheint lediglich 10 Prozent vom besetzten Gebiet zu verlangen. Berücksichtigt manaber die Gebiete, die er im Großraum Jerusalem annektieren und im Jordantal unter seine"Sicherheitskontrolle" stellen will, sind es in Wirklichkeit fast 30 Prozent. Was abernoch schlimmer ist: Nach der Landkarte, die er den Palästinensern vorlegte, würden dieseProzentpunkte das Land von Osten nach Westen und von Norden nach Süden zerschneiden,sodass der Palästinenser-Staat aus einer Vielzahl von Inseln bestehen würde, von denenjede von israelischen Siedlern und Soldaten umgeben wäre.

Lüge Nr. 5: "Wie kannman mit den Palästinensern Frieden schließen, wenn sie jedes Abkommen brechen?"
Nun,die palästinensischen Vertragsverletzungen erblassen im Vergleich mit den unsrigen. Vordem Ende der fünfjährigen Übergangszeit (die im Mai 1998 endete), mussten dieisraelischen Streitkräft aus der ganzen Westbank und dem Gazastreifen abgezogen sein -mit Ausnahme bestimmter militärischer Posten, Siedlungen und Jerusalem. Barak weigertsich bis zum heutigen Tag diese Maßnahme durchzuführen. Auch sollten schon lange zuvorvier "sichere Transitwege" zwischen Gaza und der Westbank in Betrieb genommen werden.Tatsächlich wurde bisher erst einer eröffnet, und dieser kann von Palästinensern nurunter großen Schikanen benutzt werden.

Lüge Nr. 6: "Barak ist derTestamentsvollstrecker von Rabin."
Weit gefehlt. Innerhalb weniger Monate hat er esfertig gebracht, nicht nur alle Errungenschaften von Rabin zu zerstören, sondern auch dievon Begin gleich mit. Er hat das Oslo-Abkommen (das er von Anfang an ablehnte) zu Grabegetragen und er zerstörte die Beziehungen, die unter großer Mühe zwischen Israel undeiner Reihe arabischer Staaten aufgebaut worden waren. Er hat Unruhe unter den arabischenBürgern in Israel gesät. Er warf uns in vieler Hinsicht auf 1948, ja sogar auf 1936zurück.

Lüge Nr. 7: "Der Lynchmord von Ramallah hat gezeigt, dass die Araberwilde Tiere sind."
In einem Konflikt dieser Art zeigt jede Seite auf die Gräueltatender anderen und "vergisst" dabei die Gräueltaten der eigenen Seite. Israel weist auf denschrecklichen Lynchmord hin, die Palästinenser verweisen auf den 12-jährigen Muhammadal-Dira, der in den Armen seines Vaters erschossen wurde, und auf die Kugeln, die vonisraelischen Armee-Scharfschützen gezielt auf die Köpfe Steine werfender Kinderabgefeuert werden. Unsere Gewalttaten sind eine Reaktion auf die Aktionen derPalästinenser, deren Gewalttaten sind eine Antwort auf unsere. Es ist ein circulusvitiosus.

Lüge Nr. 8: "Die palästinensischen Medien sind ein Instrument derHetzpropaganda."
Das ist richtig, aber unglücklicherweise besteht diesbezüglich keingroßer Unterschied zu unseren Medien. Unsere und ihre Medien sprechen dieselbe Sprache,folgen denselben Anweisungen von oben. Wenn das palästinensische Fernsehen immer undimmer wieder die Bilder von dem sterbenden Jungen in den Armen seines Vaters zeigt, istdas Propaganda. Wenn unser Fernsehen Dutzende Male am Tag, Tag für Tag den grausamenLynch-mord von Ramallah zeigt, ist das auch Propaganda.

Lüge Nr. 9: "Sieschießen auf uns und die israelische Armee übt sich in Zurückhaltung."
Es ist nursonderbar, dass in zwei Wochen "Zurück-haltung" etwa 110 Palästinenser und dreiisraelische Soldaten getötet wurden. Diese seltsame Logik hat bisher noch keinisraelischer Offizier erklären können (abgesehen davon hat niemand von ihm eine Erklärungverlangt). Eine Erklärung liegt natürlich darin, dass die israelische Armee schon seitlangem Scharfschützen darauf trainiert, einzelne Personen aus den Demonstrantenauszuwählen, sie mit einem Zielfernrohr genau ins Visier zu nehmen und sie mit einemspeziellen tödlichen Hochgeschwindigkeitsgeschoss zu treffen. Anstatt, wie beabsichtigt,die Menge zu "pazifizieren", heizt diese Methode die Atmosphäre nur weiter an. JedeBeerdigung war wieder Ausgangspunkt für eine neue Konfrontation.

Lüge Nr. 10:"Die Araber schicken ihre Kinder gegen unsere Militärstellungen, damit sie getötetwerden, um der Weltöffentlichkeit Bilder davon zu präsentieren."
Das ist einschrecklicher Vorwurf, der einen wider-wärtigen Rassismus verrät. Er enthält den Glauben,dass arabischen Eltern der Tod ihrer Kinder gleich-gültig sei. In dem Kampf, den unsereUntergrund-organisation vor 1948 und während des Unabhän-gigkeitskriegs geführt hat,spielten Jungen und Mädchen eine wichtige Rolle. Die militärische Schulung vonpalästinensischen Jungen unterschei-det sich nicht von der Schulung unserer eigenen GadnaJugend-Bataillone. Der Junge, der 1948 einen syrischen Panzer beim Kibbuz Deganjazerstörte, wurde ein Nationalheld. Wenn ein Volk um seine bloße Existenz und um seineFreiheit kämpft, kann seine Jugend nicht abseits stehen. Ich selbst schloss mich derIrgun an, eine Organisation, die von den Briten als terroristisch eingestuft wurde. Dawar ich vierzehneinhalb Jahre. Mit 15 trug ich bereits Waffen. Es ist eine Illusion zuglauben, dass palästi-nensische Eltern ihre Kinder davon abhalten könnten, auf die Straßezu gehen und Steine zu werfen, solange sie unter einer grausamen Besatzung leben und ihreBrüder und Schwestern Beispiele für Heldentum und Opfermut abliefern. Es ist ganznatürlich, dass das palästinensische Volk stolz auf sie ist. Jeanne d'Arc war übrigensauch erst 16 Jahre alt, als sie das französische Heer in die Schlacht führte.

Lüge Nr. 11: "Es erweist sich aufs Neue, dass die ganze Welt gegen uns ist. Es sindalles Antisemiten."
Die öffentliche Meinung ist immer auf der Seite der Underdogs.In diesem Kampf sind wir Goliath und die anderen David. In den Augen der Welt kämpfen diePalästinenser einen Befreiungskrieg gegen eine fremde Besatzung. Wir sind in ihremTerritorium, nicht sie in unserem. Wir bauen Siedlungen in ihrem Land, nicht sie inunserem. Wir sind die Besatzer, sie sind die Opfer. Das ist die objektive Situation undkein Propagandaminister (wie Herr Nachman Shai) kann daran etwas ändern.

LügeNr. 12: "Wir haben keinen Partner für den Frieden."
Richtig, wir haben keinenPartner für einen Frieden, der den Palästinensern die Kapitulation vor einem israelischenUltimatum abverlangt. Wir haben sehr wohl einen Partner für einen Frieden, wenn er aufGleichheit und gegenseitigem Respekt beruht. Die Lösung ist ganz klar: Der StaatPalästina muss innerhalb der Grenzen errichtet werden, die vor 1967 bestanden, mitJerusalem als Hauptstadt beider Staaten. Ost-Jerusalem mit dem Tempelberg (Haramal-Sharif) muss den Palästinensern gehören, West-Jerusalem mit der Klagemauer und demjüdischen Viertel muss zu Israel gehören. Wenn diese Lösung im Grundsatz akzeptiert wird,können Verhandlungen über die anderen Probleme beginnen: gegenseitige Sicherheit,Austausch von Gebieten, eine moralische und praktische Lösung des Flüchtlingsproblems,Zugang zu Wasser usw. Dieser Frieden wird eines Tages kommen, denn die einzigeAlternative ist die Hölle für beide Seiten.



(Aus dem Englischen:Peter Strutynski)


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Israel - gehört es den falschen Menschen?

20.08.2006 um 17:05
Der Staat Palästina muss innerhalb der Grenzen errichtet werden, die vor 1967 bestanden,mit Jerusalem als Hauptstadt beider Staaten

Es gab auch 1967 keinen StaatPalestina
Wenn dann können sie jetzt über die Grenzen verhandeln.


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Israel - gehört es den falschen Menschen?

20.08.2006 um 17:06
die Palästinenser verweisen auf den 12-jährigen Muhammad al-Dira, der in den Armen seinesVaters erschossen wurde, und auf die Kugeln, die von israelischen Armee


Hoppale SCharfschütze hin oder her, aber den 12 Jährigen haben dann wohl doch dieIntifada schützen erledigt, weil die Kugeln aus der Falschen Richtung kamen.


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21.08.2006 um 09:56
http://www.zmag.de/artikel.php?id=281

circulus vitiosus ;)


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21.08.2006 um 10:23
wer den link von dem pate ansieht erkennt links den link nadir.org


einerseite die die entlassung eines mannes vordert der weltweit als führer einer marxistischenteror organisation gilt.

http://www.nadir.org/nadir/initiativ/isku/apo/erklarungen/23.html







ich zweifele stark an dieser seite da sie mit seiten solidariesiertdie freiheit für terroristen fordert.


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choda ehemaliges Mitglied

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22.08.2006 um 11:40
wiederlich, wieviel anti-israelismus, und weil einige auch nicht differnzieren koennen,wieviel antisemitismus in einigen threads vorhanden sind. regelrechte menschenverachtunggegenueber einer volksgruppe. die israelis haben zuerst das land von dern araberngekauft. sie haben sie inihre geldgier ihreigenes land zu dutzende verkauft. und dannmeinen sie es waere ihres?


wiedermal typisch, von wem wieder antisemitischeaeusserungen kommen. und wieder sehen die moslems die isrealfrage als religionsfrage.
und kein einziger moslem hier, will israels existenzrecht anerkennen.

mankann doch nicht bei jede gelegenheit den jihad als loesungsweg sehen.


gruesse


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choda ehemaliges Mitglied

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Israel - gehört es den falschen Menschen?

23.08.2006 um 11:45
so das war das wort von sonntag.


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23.08.2006 um 19:34
@choda

ganz so kannst du das nich verallgemeinern...
es ist zwar wahr dasJüdische Finanziers und Familien zu (sehr) hohen Preisen Land von den Arabern gekaufthatten, aber Sie haben es ja von Großgrundbesitzern gekauft auf deren Land Menschenleb(t)en, die keine Kontrolle darüber hatten was mit dem Land passiert...so mussten ganzeDörfer aufgegeben werden und große Familien sich in Höhlen zurückziehen...


Also Die Geldgier von vielen Arabern konnte auch ut ausgenutzt werden...

Aber ich denke geschichtlich gesehen, haben wohl die Briten dort am meisten Chaosangerichtet!


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23.08.2006 um 19:35
+g


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Israel - gehört es den falschen Menschen?

23.08.2006 um 19:42
Israel gehört den falschen Menschen

Wenn ich das so lese ... denke ichdas es darum geht das das Gebiet von den Israelis (Juden, Moslems sind ja da willkommen;)) geräumt werden muss und das ist inaktzeptabel !!! und nicht diskutierbar !!!

Prometheus



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Israel - gehört es den falschen Menschen?

23.08.2006 um 19:47
ham die palastinänser zu wenig platz oder wieso killen die israelis weil die deren landbesetzen?


müssen die armen alle in hochbetten schlafen? glaub nich ^^


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Israel - gehört es den falschen Menschen?

23.08.2006 um 19:55
als ob alle palästinenser israelis töten würden... und so gut geht's denen nicht, dassman darüber witze machen sollte!


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23.08.2006 um 19:58
nicht alle tun das, aber die die es können machens. und die kleinen sind schon gut amüben.


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23.08.2006 um 20:00
auf israelischer seite gibt es genauso die mörder!


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23.08.2006 um 20:01
naja wenn man ne mauer baut, hilft das auch nicht die Sache zu vereinfachen....schade
hoffe das dort unten endlich ruhe einkehrt und all die Radiikalen auf beiden Seiteneinsehen, dass es so nicht weitergehen kann....die sollen alle mal erwachsen werden...


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Israel - gehört es den falschen Menschen?

23.08.2006 um 20:19
das auf isreals seite is militärisch und is größtens teils auch auf bedrohungengerichtet. die palastinänser greifen unschuldige zivis an. und das is das verurteilbare


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23.08.2006 um 20:23
>>"das auf isreals seite is militärisch und is größtens teils auch auf bedrohungengerichtet. die palastinänser greifen unschuldige zivis an. und das is das verurteilbare"


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Israel - gehört es den falschen Menschen?

23.08.2006 um 20:28
aha ich kann auch irgend ein bild suchen was dazu schreiben und das als volksaufhetzungbenutzen.

einzelfälle gibt es überall. darüber brauchen wir garnich reden dennso wäre JEDER mensch schlecht.

es geht darum das israel einen zivilisiertenkrieg führt und die palastinänser sich größtens teils nur auf zivilisten richten. is dasso schwer zu kapieren? ich kann dir jetzt auch hunderte bilder von isrealischen ziviszeigen die weggefetzt wurden von irg. welchen selbstmördern.


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