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Israel - wohin führt der Weg?

46.766 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Kinder, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israel - wohin führt der Weg?

23.01.2009 um 14:51
Zitat von felixkrullfelixkrull schrieb:Raketenbeschuss...es gab keinen Raketenbeschuss durch die Hammas während der von "Israel" nie eingehaltenen "Waffenruhe".
Also, dafür, das keine Raketen flogen, hätt ich doch gerne erstmal eine Quelle.
mW ging der Beschuss zwar stark zurück, wurde aber nie ganz eingestellt.
Und Landhunger halte ich auch nicht für den tatsächlichen Grund für den Angriff, der wohl eher darin zu suchen ist, das zumindest ein Teil der israelischen Regierung gar nicht ernsthaft daran interresiert ist, den Konflikt zu lösen, da er zum einen keine echte Gefahr für Isreal darstellt und zum anderen die Unterstützung von Seiten der Gegner des "islamistischen Terrors" sichert.
Die Hamas ist natürlich ebenfalls nicht an einer dauerhaften Lösung interresiert, da ein Grossteil ihrer Unterstützer nur deshalb auf ihrer Seite bleiben, weil sie die Fatah für zu kompromissbereit halten.
deshalb muss man die Kräfte, die an einem Frieden interresiert sind, also vor allem Fatah und ganz besonders die israelischen Friedensorganisationen unterstützen, während man Hamas und die israelische Regierung gewaltfrei unter Druck setzt.
Bei der Hamas dürfte sich das wesentlich schwerer gestalten, insbesondere weil durch den jüngsten Krieg die moderaten Kräfte im Gazastreifen weiter geschwächt sein dürften.


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Israel - wohin führt der Weg?

23.01.2009 um 14:52
Inside Hamas

Dienstag 20 Januar 2009 um 21.00
Dauer: 48min

http://plus7.arte.tv/de/detailPage/1697660,CmC=2411828,CmPage=1697660.html


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Israel - wohin führt der Weg?

23.01.2009 um 15:06
@AtheistIII

Ich glaube es wurden zwar Raketen abgefeuert, aber nicht von der Hamas. Israel hat das laut diesem Video auch bestätigt. Ich kann mir das Video jetzt grad nicht anschauen, da ich in der Schule bin.

Youtube: Israel admits: "No Hamas rockets were fired during ceasefire"
Israel admits: "No Hamas rockets were fired during ceasefire"
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Israel - wohin führt der Weg?

23.01.2009 um 15:48
egal wer schuld trägt, in jedem Krieg sollten die zivilisten verschont werden, und wirtschftlich sollten die reichen Länder da den palästinenser helfen anstatt sei es verteidigung oder angriffskrieg zu rechtfertigen. egal ob jude, moslem oder christ, alle menschen sind geschöpfe gottes und sollten lernen jedes leben zu schützen, egal welcher konfession , hautfarbe etc und nicht mit waffen Tod , Unglück und Leid zu bringen.


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Israel - wohin führt der Weg?

23.01.2009 um 15:51
@Johnny_X
word.


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23.01.2009 um 15:59
für dieses geld das usa und eu an israel waffen geliefert hat, hätte man den palästinenser wirtschaftlicn helfen können, und ja dazu ist ja nato da um kriege zu verhindern, wo ist den die nato? nato hätte ja ein paar zehntausende von soldaten dort im gaza schicken können das es zwischen israel und palästina stabilität herrscht, und das niemanden von raketen und bomben bedroht werden musste, aber stattdesen schickt man dort waffen damit sich diese leute dort gegenseitig umbringen, welch eine Politik, heuchlelei ist das.


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23.01.2009 um 16:06
@AtheistIII
Zitat von AtheistIIIAtheistIII schrieb:Also, dafür, das keine Raketen flogen, hätt ich doch gerne erstmal eine Quelle.
mW ging der Beschuss zwar stark zurück, wurde aber nie ganz eingestellt.
Es ist auch völlig egal, denn es war von Anfang an keine Waffenruhe wie wir sie verstehen und seien es nun acht oder zwei Jahre Raketenbeschuss sollten wohl reichen, um eine Operation anzuleiern. Dass die Einstellung bzw. das Auslaufen der "Waffenruhe" von der Hamas so gewünscht war, sollte nicht unter den Tisch fallen. Diese Waffenruhe war nur ein Abebben der Kampfhandlungen zur Aufrüstung der Hamas und die Führung hat daraus keinen Hehl gemacht, die israelische Führung das Auslaufen halt genutzt.


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Israel - wohin führt der Weg?

23.01.2009 um 16:11
@Johnny_X
Zitat von Johnny_XJohnny_X schrieb:für dieses geld das usa und eu an israel waffen geliefert hat, hätte man den palästinenser wirtschaftlicn helfen können
Die Palis werden schon genug unterstützt, siehe z.B. (Achtung Werbung! :D) 2. Hälfte des 1. Paragraphen: http://infokriegtv.wordpress.com/2009/01/21/uberschwellig-damlich-oder-total-subliminal/
Zitat von Johnny_XJohnny_X schrieb:und ja dazu ist ja nato da um kriege zu verhindern, wo ist den die nato? nato hätte ja ein paar zehntausende von soldaten dort im gaza schicken können das es zwischen israel und palästina stabilität herrscht, und das niemanden von raketen und bomben bedroht werden musste, aber stattdesen schickt man dort waffen damit sich diese leute dort gegenseitig umbringen, welch eine Politik, heuchlelei ist das.
Du meinst die UN, oder? Die gleiche UN die im Libanon Hezballah entwaffnen sollte, wo genau das Gegenteil eingetreten ist. Siehe z.B. hier http://tilmantarach.blogspot.com/2008/12/leseprobe-aus-kap_12.html


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Israel - wohin führt der Weg?

23.01.2009 um 16:22
Moin Atheist!
Zitat von AtheistIIIAtheistIII schrieb:Also, dafür, das keine Raketen flogen, hätt ich doch gerne erstmal eine Quelle.
mW ging der Beschuss zwar stark zurück, wurde aber nie ganz eingestellt.
Kein Problem:

... Between October 29th and November 6th
48 rockets and 21 mortars were fired from Gaza into Israel.[79] The first of these were fired after the Israeli operation on the Gaza side of the border on the 4th of November to prevent an abduction for which Hamas had dug a tunnel, according to Israeli sources. During this operation, 7 Hamas militia were killed inside Gaza[80]
November 6-12th
Israel attacks a 250 meter tunnel going from Gaza and under its border, claiming the tunnel is designed to capture additional Israeli soldiers and hold them hostage. Six Gaza fighters are killed and four Israeli special forces wounded. Hamas responds by firing 30 Qassam rockets at Israel. The truce agreed to five months ago is starting to flounder.[81] Between November 5th and November 12th, 22 rockets and 9 mortars were fired into Israel.

Wikipedia: List of rocket and mortar attacks in Israel in 2008

Aus dieser Quelle geht hervor, daß die Hamas mit ihren Raketenangriffen auf Aktionen der IDF reagierten - genaugenommen wurde der Waffenstillstand mehrfach von den Israelis gebrochen bevor es zu Antworten der Hamas kam.
Die vorhergegangenen Angriffe stammen von anderen Grupopen wie z.B. Islamic Jihad.
Die Hamas wird durch diese Argumentation in Sippenhaft genommen, das sollte man schon wissen.


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23.01.2009 um 17:29
für dieses geld das usa und eu an israel waffen geliefert hat, hätte man den palästinenser wirtschaftlicn helfen können, u
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Die Kriegen doch Wirtschaftshilfe seitens der EU, wo kam denn sonst Arafats vermögen her.


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nd ja dazu ist ja nato da um kriege zu verhindern, wo ist den die nato? nato hätte ja ein paar zehntausende von soldaten dort im gaza schicken können das es zwischen israel und palästina stabilität herrscht,
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Wenn ich bedenke das es da kriterien für einen Natoeinsatz gab, die Zerreißproben Ksosovo und Afgahnistan zum Quadrat.


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und das niemanden von raketen und bomben bedroht werden musste, aber stattdesen schickt man dort waffen damit sich diese leute dort gegenseitig umbringen, welch eine Politik, heuchlelei ist das.
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Wie hätte die Nato denn gegen Hamas Truppen vorgehen könne im Urbanen gebiet?

Ähnlich oder es gibt halt ne menge Leichensäcke.


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Israel - wohin führt der Weg?

23.01.2009 um 17:31
Die vorhergegangenen Angriffe stammen von anderen Grupopen wie z.B. Islamic Jihad.
Die Hamas wird durch diese Argumentation in Sippenhaft genommen, das sollte man schon wissen.
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Einfache Sache, die Hamas ist doch die Regierung in Gaza und somit stellt sie doch das Gewaltmonopol oder?

Folglich wäre es auch ihre Aufgabe gewesen die Splittergruppen an Raketenabschüssen zu hindern.


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23.01.2009 um 17:34
@Fedaykin

Ho ho ho, die Hamas ist doch viel zu sehr damit beschäftigt den Fatahüberbleibseln in die Beine zu schießen oder sie von Häuserdächern zu werfen. *hust ;)


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23.01.2009 um 17:56
Zitat von Johnny_XJohnny_X schrieb:Egal wer schuld trägt, in jedem Krieg sollten die zivilisten verschont werden
Für Kampfhandlungen selbst gilt das natürlich, aber der Westen führt eine verlogene Politik.

Motto:

"Israel darf alles kurz und klein bomben, was potentiell seine Sicherheit beeinträcht, aber bitte nicht zuviele Zivilisten treffen, weil das gibt schlechte Presse. Ok über ein paar hundert tote Araber und leidende Zivilisten können hinwegsehen, deren Bestimmung ist es in unseren Medien sowieso, zu leiden, auch die Beschießung von Einrichtungen des roten Halbmonds oder von Medizindepots können wir verschmerzen, aber bitte tut uns den Gefallen, nicht UNO- Einrichtungen und Rot- Kreuz- Krankanhäuser zu beschießen!"

Wenn Israel sagt "Es ist genug! Wir haben genug moderne Waffen verpulvert und ausprobiert, sie können wieder nachproduziert werden, wir haben die Bevölkerung genug gedemütigt und schikaniert, wir haben die islamische Welt genug vorgeführt", dann beschießen sie noch schnell ein paar UN- Einrichtungen, die Diplomatie der zuvor herumdrucksenden europäischen Sachattenkabinette kommt ins Rollen -> Die Militäroperation wird binnen weniger Tage beendet, die Medien zitieren Politiker, die das für sich reklamieren ...

Es ist ein Jammer!

Daher bitte ich alle User, über diese Doppelmoral "Krieg ja/Bomben ja, aber bitte nicht gegen "Zivilisten", sondern nur gegen "Terroristen" (wozu in einem Verteidigungskrieg die Mehrzahl der wehrfähigen Männer gehören) nachzudenken

Intelligenterweise setzen die Medien bei der Kritik immer bei der Nichteinhaltung der Kriegsrechte ein. Als ob "saubere" Bombardements überhaupt möglich und erwünscht wären ...

Dver entscheidende Effekt des Kriegs besteht darin, dass der Feind leiden muss - oder wie Georg Schramm in seinem herausragenden "Interview" als "Oberst Sanftleben" sagt: "Das Problem ist das Weichziel". Auf diesen Effekt setzt jede Kriegspartei!


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Israel - wohin führt der Weg?

23.01.2009 um 18:23
@al-chidr
"Intelligenterweise setzen die Medien bei der Kritik immer bei der Nichteinhaltung der Kriegsrechte ein."

Die Genfer Konventionen haben einen Sinn naemlich die Zahl der unbeteiligten Opfer zu reduzieren.
Du wirst mir doch sicher Zustimmen das auch in diesem Konflikt das sterben zB von Kindern bedauerlicher ist als von Leuten die selbts kaempfen.

Das heisst ja nicht das ein Krig nach Genfer Konvention eine moralisch vetretbare Sache waere
Das heisst nur dass einer Ohne dahin tendiert noch viel grauenhafter zu sein.

Keine frage 1300 Tote sind schrecklich

Aber Im Verhaeltnis dessen was die Israelische Armme haette anrichten koennen wie sie es gewollt haette ist die Opferzahl eben wiederum auch wieder relativ gering.

Gaza ist kein Viatnam mt einem Dschunge in dem man sich toll verstecken kann.
Und auch kein Afganistan wo man dem Feind ausweichen kann.
Die paar Quadratkilometer koennte man rein vom Militaerischen Aspekt her, schnell Menschen lehr bomben.

Sowas kann sich Israel aber nicht elisten weile s ben gegen besagte Doppelmoral des Westens damit vertossen wuerde.

Vielleicht ist sie also doch ganz nuetzlich die Doppelmoral.
Zumindest besser als gar keine.....

"Der entscheidende Effekt des Kriegs besteht darin, dass der Feind leiden muss -"

Man sollte sich klar werden wer mit der Feind gemeint ist.
Weil man gegen einen staat Krieg fuehrt fuehrt mn nicht notwenigerweise auch gegen dessen Bevoelkerung Krieg.


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23.01.2009 um 18:37
Jh@
Zitat von JPhysJPhys schrieb:Weil man gegen einen staat Krieg fuehrt fuehrt mn nicht notwenigerweise auch gegen dessen Bevoelkerung Krieg
Doch!!!

Nicht als Individuen, aber als Kollektiv

Der Staat/die Guerilla kann nur "geknackt" werden, wenn man die Bevölkerung in Mitleidenschaft zieht

Genfer Konvention: Ach das ist doch alles verlogen von hinten vis vorne! Klar sind die Kriegsrechte einzuhalten, aber das ist wirklich das MINDESTE, was man verlangen kann. Die Politiker stellen es geradezu als LEISTUNG Israels oder anderer westlicher Kriegsparteien heraus, wenn sie Krieg unter Einhaltung der Menschenrechte führen - was natürlich nicht der Fall ist

Ehrlich gesagt sehe ich keinen Unterschied zwischen 1300 Toten und 13 000 Toten hinsichtlich der Geisteshaltung der israelischen Strategen ... Mit dem Verweis auf vergleichsweise niedrige Opferzahlen wird nur Unrecht legitimiert!

Der Selbstmordattentäter, der sich vor einem Militärkonvoi in die Luft sprengt und dabei "nur" ... sagen wir 3 Zivlisten mit in den Tod nimmt, wird auch nicht als Wahrer der Genfer Konvention gerühmt - un das völlig zurecht!


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23.01.2009 um 18:39
@JPhys
Sry aber 1300 Tote damt beschönigen zu wollen, dass Israel hätte noch mehr Menschen töten können, wenn sie nur wollten ist nicht gerade einleuchtent.


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23.01.2009 um 18:52
@pascha123
"Sry aber 1300 Tote damt beschönigen zu wollen, dass Israel hätte noch mehr Menschen töten können, wenn sie nur wollten ist nicht gerade einleuchtent."

Das liegt daran dass ich die 1300 Tote gar nicht beschoenigen will.

Meine Aussage ist das ein Krieg ohne Genfer Konvetionen schlimmer ist als einer ohne.

NICHT dass eine Krieg mit Genfer konventionen nicht schlimm waere.


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23.01.2009 um 19:03
Da sind wir uns einig

Aber die Absicht, die Geisteshaltung bleibt die gleiche


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23.01.2009 um 19:07
@al-chidr
"NICHT dass eine Krieg mit Genfer konventionen nicht schlimm waere."

der schlimmste und dümmste aller Kriege ist der heilige Krieg
weil das Leiden der Palästinenser einzig darauf zurück zu führen ist.


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23.01.2009 um 19:14
"der schlimmste und dümmste aller Kriege ist der heilige Krieg
weil das Leiden der Palästinenser einzig darauf zurück zu führen ist."

Ich denke eher der Krieg aufgrund von Gier.


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JPhys ehemaliges Mitglied

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Israel - wohin führt der Weg?

23.01.2009 um 19:16
@al-chidr

"Doch!!!"

Nein!!!

"Nicht als Individuen, aber als Kollektiv"

Nicht bei jedem Staat steht die Mehrheit der Individuen hinter dem Kollektiv das sich staat nennt.
Und nicht bei jedem Staat muss man die Mehrheitd er individuen Umbringen um den stat zu zerstoeren.

"Der Staat/die Guerilla kann nur "geknackt" werden, wenn man die Bevölkerung in Mitleidenschaft zieht"

Es geht nicht ohne Opfer.
Zumindest wenn man uberhaupt erst mal mit Krieg anfaengt.
Aber die idee das wenn man damit anfaengt dass dann auch alles egal ist eben nicht richtig.
Ein Krieg kann unterschiedlich unmenschlich gefuhert werden, was nicht heist dass es moeglich waere eine Krieg menschich zu fuehren.

Es gibt eben nicht nur Recht und Unrecht sonder verschiedne Formen von Unrecht und manche sin schlimmer als andere


"Genfer Konvention: Ach das ist doch alles verlogen von hinten vis vorne! "
Eigentlich nicht

"Klar sind die Kriegsrechte einzuhalten, aber das ist wirklich das MINDESTE, was man verlangen kann. "

Bei Kriegsrechten geht es um das Absolute minimum dessen was man an menschlichkeit auch dann nicht verlieren sollte selbst wenn man einen politischen Massenmord(Krieg) schon als Mittel zuereichung der Ziele in Kauf nimmt.

"Die Politiker stellen es geradezu als LEISTUNG Israels oder anderer westlicher Kriegsparteien heraus, wenn sie Krieg unter Einhaltung der Menschenrechte führen - was natürlich nicht der Fall ist"

Unter einhaltung der Genfer Konventionen.
Einen Krieg unter Einhaltung der Menschenrechte zu fuehren ist absolut unmoeglich.
Die sache mit derm recht auf Koerperliche Unversehrtheit macht die Sache schon schwierig nicht wahr?

"Ehrlich gesagt sehe ich keinen Unterschied zwischen 1300 Toten und 13 000 Toten hinsichtlich der Geisteshaltung der israelischen Strategen ... Mit dem Verweis auf vergleichsweise niedrige Opferzahlen wird nur Unrecht legitimiert!"

Wenn du da keinen Unterschie siehts ob amn 1300 oder 13000 Menschen umbring wenn man sich dazwischen entscheiden kann tuts du mir leid.
Und ich legitimeire sie nicht. 1300 Opfer durch "Verteidungsmassnahmen" gegen einen "Angriff"
der keine 20 opfer verursacht hat sind nicht zu legitimieren.

Trotzdem wurden sie durch regeln gezwungen eben "nur" 1300 und nicht 13.000 Umzubringen.
Damit waren die Regeln sinnvoll.
Bessser waere es natuelrich gewesen geabe es Regeln die ihnen auch die 1300 verboten haetten...

"Der Selbstmordattentäter, der sich vor einem Militärkonvoi in die Luft sprengt und dabei "nur" ... sagen wir 3 Zivlisten mit in den Tod nimmt, wird auch nicht als Wahrer der Genfer Konvention gerühmt - un das völlig zurecht!"

Aehm nein er verletzt die Genfer konventionen.
Nicht wegen des Zivilisten Soldaten verhaletnis unter seinen Opfern,
Sondern weil er ein nicht ausgezeichter Kaempfer ist.
Also er traegt keine Uniform.
Das sorgt dafuer das er auesserlich von Zivilisten nicht zu unterscheiden ist und dass man automatsich will man sich gegen nicht ausgezeichte Kaempfer zu Wehr setzen.
Eine groessere Zahl von Zivilisten mit toetet.

Zur Erklaehrung
Die Genfer Konvention wurde eigntlich zum Krieg zwischen zwei Staaten gemacht.
Kaum eine Guerilla armee der welt ob man sie hjetzt Freiheitskaempfer oder Terristen nennt haet sich an sie.
Moral muss man sich leisten koennen.
Darum wiegt natuelrich jeder Verstoss Israels das viel staeker ist eben in der Beurteilung auch Staeker als dass zB die Hamas keine Uniform traegt....

Und noch ein ketztes mal.
Die Genferkonventionen sind Spielregeln fuer ein Spiel an dem Teilzunehmen bereits Massenmord impliziert. aber selbst dann ist es immer noch besser diese regeln nicht zu brechen.


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