Israel - wohin führt der Weg?

Aber alle Menschen, die X mal erwähnen, dass sie auch gegen die Politik der Hamas sind und dass alles in allem doch eher harmlose Raketenbeschüsse nicht durch über 700 Tote und über 3000 Verletzte innerhalb von nicht einmal 13 Tagen vergolten werden dürfen oder gar aus wahltaktischen -
--------------------

es ist wie so schön der Gedanke der Zählt. Ist ja nciht die Schuld Israels das ihre Raketen treffen können.

Ich dachte, er meinte "das letzte mal" dass sich Christen gegen Moslems zusammenschlossen...und die letzten Male is der Halbmond nunmal wieder heimgewatschelt...

von Uri Avnery-Seite:

79. Mit einem neuen Verständnis der Vergangenheit und der Gegenwart muss das neue Friedenslager einen Plan erarbeiten, der auf folgender Grundlage beruht:

a) Neben Israel wird ein unabhängiger und freier Palästinastaat gegründet.

b) Die "Grüne Linie" wird die Grenze zwischen den beiden Staaten. Mit Zustimmung der beiden Seiten ist ein begrenzter Gebietsaustausch möglich.

c) Die israelischen Siedlungen auf dem Territorium des Palästinastaates werden geräumt.

d) Die Grenze zwischen den beiden Staaten wird nach einer zwischen beiden Seiten vereinbarten Regelung für die Bewegung von Personen und Gütern offen sein.

e) Jerusalem wird die Hauptstadt beider Staaten – West-Jerusalem die Hauptstadt Israels und Ost-Jerusalem die Hauptstadt Palästinas. Der Staat Palästina wird die vollständige Souveränität in Ost-Jerusalem besitzen, einschließlich des Haram al Sharif (Tempelberg). Der Staat Israel wird die volle Souveränität in West-Jerusalem besitzen, einschließlich der West-Mauer ("Klagemauer") und des jüdischen Viertels. Beide Staaten werden ein Abkommen über die physische Einheit der Stadt auf Verwaltungsebene schließen.

f) Israel wird prinzipiell das Recht auf Rückkehr der Palästinenser als ein unveräußerliches Menschenrecht anerkennen. Die praktische Lösung wird durch ein Abkommen erreicht, das auf gerechten, fairen und praktischen Erwägungen beruht und die Rückkehr auf das Gebiet des Staates Palästina, auf das Gebiet des Staates Israel und Entschädigungen einschließt.

g) Die Wasservorkommen werden gemeinsam kontrolliert und in einem gleichberechtigten und ehrlichen Abkommen zugewiesen.

h) Die Sicherheit beider Staaten wird in einem Sicherheitsabkommen zwischen ihnen garantiert, das die spezifischen Sicherheitsinteressen sowohl Israels als Palästinas berücksichtigt.

i) Israel und Palästina werden mit andern Staaten der Region zusammenarbeiten, um eine Nahost-Gemeinschaft nach dem Modell der Europäischen Union zu errichten.


80) Die Unterzeichnung eines Friedensabkommens und eine ehrliche Verwirklichung wird zu einer historischen Versöhnung zwischen den beiden Nationen führen, die auf Gleichheit, Zusammenarbeit und gegenseitiger Achtung beruht.

quelle:
http://www.uri-avnery.de/staticsite/staticsite.php?menuid=12&topmenu=12&keepmenu=inactive

Und du solltest nicht vergessen, dass die Raketenangriffe der Palistinänser in Gaza eine verzweifelte Reaktion auf Israels Siedlungspolitik und
------------------------------------

da hätte ich doch gerne gewußt, welche Siedlungspolitik denn in Gaza betrieben wird?


Der Raketenbeschuss begann eigentlich direkt nach der Räumung des Gaza, dann wurde noch ein bischen auf den geräumten und angezündeten Synagogen getanzt und regelmäßig haben wir seitdem im gaza Angriff, GEgenangriff.usw.

"Ich dachte, er meinte "das letzte mal" dass sich Christen gegen Moslems zusammenschlossen...und die letzten Male is der Halbmond nunmal wieder heimgewatschelt..."

Bei der Schlacht um Wien haben sich aber nicht die Christen zusammengetan, die Franzosen waren sogar auf der Seite der Türken. Wo kann man hier von Zussamenhalt sprechen. Natürlich haben einige christliche Nationen zusammengehalten, aber nicht alle. Bei den Kreuzzügen war es schon anders, da haben, soweit ich weiß, für eine Zeit sehr sehr viele christliche Nationen zusammengehalten.

Nein, ich glaube er meint die Kreuzzüge, wo die radikalen Kreuzfahrer brutal aus der Wüste nach Hause vertrieben wurden.
--------------------------------------------------------------------------

na so brutal war das gar nicht, war ja auch nicht so dolle in der gegend,

"da hätte ich doch gerne gewußt, welche Siedlungspolitik denn in Gaza betrieben wird?


Der Raketenbeschuss begann eigentlich direkt nach der Räumung des Gaza, dann wurde noch ein bischen auf den geräumten und angezündeten Synagogen getanzt und regelmäßig haben wir seitdem im gaza Angriff, GEgenangriff.usw."

Die Siedlungspolitik im alten und ehemaligen Palästina. Die Menschen in Gaza sind auch Palistinänser und sie mussten auch darunter leiden, wie die Palistinänser in den anderen Autonomiegebieten.

"na so brutal war das gar nicht, war ja auch nicht so dolle in der gegend,"

Naja, es ist schon brutal, wenn Kreuzfahrer aus der Stadt herausgelockt werden, eine Zeit lang in der Wüste ohne Orientierung die muslimische Armee suchen, und dann als sie müde ohne Wasser sind, von allen Seiten niedergemetzelt werden.

) Neben Israel wird ein unabhängiger und freier Palästinastaat gegründet.

b) Die "Grüne Linie" wird die Grenze zwischen den beiden Staaten. Mit Zustimmung der beiden Seiten ist ein begrenzter Gebietsaustausch möglich.
------------------------------------------------------------------------------------------
ok

c) Die israelischen Siedlungen auf dem Territorium des Palästinastaates werden geräumt.
----------------------------------------------


ok

----------------------------------
d) Die Grenze zwischen den beiden Staaten wird nach einer zwischen beiden Seiten vereinbarten Regelung für die Bewegung von Personen und Gütern offen sein.
------------------------------------------


ok


e) Jerusalem wird die Hauptstadt beider Staaten – West-Jerusalem die Hauptstadt Israels und Ost-Jerusalem die Hauptstadt Palästinas. Der Staat Palästina wird die vollständige Souveränität in Ost-Jerusalem besitzen, einschließlich des Haram al Sharif (Tempelberg). Der Staat Israel wird die volle Souveränität in West-Jerusalem besitzen, einschließlich der West-Mauer ("Klagemauer") und des jüdischen Viertels. Beide Staaten werden ein Abkommen über die physische Einheit der Stadt auf Verwaltungsebene schließen.
-------------------------------------------------
wäre auch noch machbar


-------------------------------------------------------------------------------------
f) Israel wird prinzipiell das Recht auf Rückkehr der Palästinenser als ein unveräußerliches Menschenrecht anerkennen. Die praktische Lösung wird durch ein Abkommen erreicht, das auf gerechten, fairen und praktischen Erwägungen beruht und die Rückkehr auf das Gebiet des Staates Palästina, auf das Gebiet des Staates Israel und Entschädigungen einschließt.
--------------------------------------------------------------------------------
das wird schwierig auszuarbeiten


-----------------------------------------------------------------
g) Die Wasservorkommen werden gemeinsam kontrolliert und in einem gleichberechtigten und ehrlichen Abkommen zugewiesen.
-----------------------------------------------------

ok

-----------------------------------------------------------------------------
h) Die Sicherheit beider Staaten wird in einem Sicherheitsabkommen zwischen ihnen garantiert, das die spezifischen Sicherheitsinteressen sowohl Israels als Palästinas berücksichtigt.
---------------------------------------------------------

naja das könnte die Vereinten Nationen schon klären bzw die Anreiner

-----------------------------------------------------------
i) Israel und Palästina werden mit andern Staaten der Region zusammenarbeiten, um eine Nahost-Gemeinschaft nach dem Modell der Europäischen Union zu errichten.
-------------------------------------------------

das dürfte dauern.

------------------------------------------------------------------

80) Die Unterzeichnung eines Friedensabkommens und eine ehrliche Verwirklichung wird zu einer historischen Versöhnung zwischen den beiden Nationen führen, die auf Gleichheit, Zusammenarbeit und gegenseitiger Achtung beruht.
-----------------------------------------------------------

so ählich hat es zumindest in Europa funktioniert.

Naja, es ist schon brutal, wenn Kreuzfahrer aus der Stadt herausgelockt werden, eine Zeit lang in der Wüste ohne Orientierung die muslimische Armee suchen, und dann als sie müde ohne Wasser sind, von allen Seiten niedergemetzelt werden
------------------------------

nicht grausamer als das was die Europäischen Ritter mit den "Muselmanen" gemacht haben.

wenn man an die Rekonquiat denkt.

@Fedaykin

Ich finde es extrem positiv, dass du dem Punkteplan so positiv gegenüberstehst.
Das lässt hoffen.

Die Siedlungspolitik im alten und ehemaligen Palästina. Die Menschen in Gaza sind auch Palistinänser und sie mussten auch darunter leiden, wie die Palistinänser in den anderen Autonomiegebieten.-
-------------------------------------------------------

aha. und deswegen stürzt man sein GEbiet in einen Krieg, wegen den vergangen Tagen.

und im Westjordanland hat die Hamas glaube ich nicht das sagen.


So und wenn ich jetzt mein Gebiet wegen dieser Siedlungspolitik aus der vergangenheit wieder in Trümmern legen lassen, ist das Logisch, Vernünftig?

Gäbe es mit dem Gaza denn nicht genug zu tun , anstatt von dort nur immer wieder die Raketen rüberzuschicken?

"nicht grausamer als das was die Europäischen Ritter mit den "Muselmanen" gemacht haben.

wenn man an die Rekonquiat denkt."

Naja, die einzigen brutalen Angriffe der Kreuzfahrer waren die Angriffe auf unschuldige Zivilisten in Akkon oder Jerusalem.

Ich finde es extrem positiv, dass du dem Punkteplan so positiv gegenüberstehst.
Das lässt hoffen.
-----------------------------

das Problem dürfte eher sein das die Hamas als Punkt 1 in ihre Liste hat, die Auslöschung des Staates Israels.

Naja, die einzigen brutalen Angriffe der Kreuzfahrer waren die Angriffe auf unschuldige Zivilisten in Akkon oder Jerusalem
---------------------------------

tja hinterher, wobei das damals so ziemlich üblich war. Das haben die Osmanen ja sogar noch bei der 2 Belagerung Wiens mit der Umgebung gemacht.

@Fedaykin die hamas kann sich aber ncith lange gegen die anderen gruppen behaupten wenn es einen guten teilungsplan gibt.

"das Problem dürfte eher sein das die Hamas als Punkt 1 in ihre Liste hat, die Auslöschung des Staates Israels."

Die PLO hatte das auch mal in Ihrem Plan. Aber mit gutem willen Seitens Israels wird es möglich ein, dass auch zu verändern.
Deshalb sollen endlich Kampfhandlungen beendet werden!!!!!

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,600126,00.html


Sowas kann einfach nicht sein!

@25h.nox
ganz genau! Aber die Hardliner sehen das nicht!
Die Friedensbewegung ist die einzig echte Möglichkeit für Frieden!

die hamas kann sich aber ncith lange gegen die anderen gruppen behaupten wenn es einen guten teilungsplan gibt.
---------------------------

wahrscheinlich nicht, deswegen ist der Raketenbeschuss ja auch in ihrem Interesse, denn für Verhandlungen müsst es erstmal einen echten Waffenstillstand geben.