Israel - wohin führt der Weg?

Kies-Richard schrieb:eine eigene nationale Identität der Palästinenser gibt es nicht, man sieht sich als Araber.

Ja. Ich habe das im oben gemalten Bild so beschrieben. Natürlich hast Du Recht.

Die "Palästinenser" haben keine eigene Sprache, keinen eigenen Dialekt, kein eigenes Essen, keine eigene Religion, keine eigene Ethnizität, keine eigene Geschichte, keine eigene Kultur, keine eigene Heimat. Das einzige was sie haben ist der Hass auf Israel.

Israelis haben eine eigene Sprache, ein eigenes Essen (natürlich mich arabischen Elementen da die Mehrheit der Israelis aus arabischen und islamischen Staaten stammt), eine eigene Weltreligon (jedenfalls überwiegend), eine eigene Ethnizität bzw. viele da Israel multikulturell ist und Juden in allen Haut- und Haarfarben kommen, eine eigene Geschichte (seit Jahrtausenden) und eine eigene Kultur (seit Jahrtausenden) und natürlich die alte Heimstätte.

fischersfritzi schrieb:Ist mir bisschen zu flach als Analyse.

Kommt aber hin.
Schau dir mal die Biographien deren Führer an.
Die für das alles verantwortlich sind.
Ismail Haniyya zb.
Das ist quasi deren Vorsitzende.
Der Typ, dieser authentische und tapfere Held, hält sich vornehmlich in der Türkei und in Katar auf.
Und gescheit ist er.
Ein studierter islamischer Literat ist er.
Wikipedia: Ismail Haniyya

Meinst du wirklich der schert sich irgendwas um die Menschen in Gaza.
Mit denen er nichts gemein hat.
Oder um seine Kämpfer die so quasi eh nachwachsen.
Dem gehts allerhöchstens um die eigene Macht.
Würde er sich wirklich um seine Leute was scheeren.
Er würde sie nicht bewusst in den Tot schicken.
Und er würde dafür sorgen dass es den Menschen im möglichen Rahmen in Gaza besser geht.
Aber eine besseres Lebensniveau dort würde ja den Nachschub an Kämpfern gefährden.
Nene da ist die Produktion von Märtyrern schon die interessantere Option.
Zum Glück ist man ja dann noch eine islamistische Bewegung.
Und welche besseren Lohn gibts denn als das Paradies?.
Dafür lohnt es sich doch zu sterben.

Ne wirklich.
Man braucht lang bis man mich mal soweit hat.
Aber da reichts einfach.
Das schlimme ist halt dass solchen Typen mit diesen Aktionen ihr Plan aufgeht.
Und deren Anhänger, die dumm wie Viech von eben diesen Typen gehalten werden, merken es nicht mal dass sie Verfügungsmasse sind.

solomind schrieb:Zur Erinnerung: DIE Palästinenser, also ein ganzes Volk sind nicht alle gleichzusetzen mit diversen Gruppen oder Terrororganisationen.

Wäre es dann nicht sinnvoll, sich solcher Terrororganisationen als Volk zu entledigen? Erneut die Frage: warum geschieht das denn nicht, wenn die vermeintlich überwältigende Mehrheit doch scheinbar nur in Frieden mit Menschen aller Ethnien und Religionen leben will?

Berryl schrieb:Ismail Haniyya zb.
Das ist quasi deren Vorsitzende.
Der Typ, dieser authentische und tapfere Held, hält sich vornehmlich in der Türkei und in Katar auf.
Und gescheit ist er.
Ein studierter islamischer Literat ist er.
Wikipedia: Ismail Haniyya

Danke für die Information bzw. den Hinweis. Es ist wichtig, sich die Hintergründe und die Hintermänner zu erschließen, um nicht im Sud der eigenen Meinung zu köcheln.

Interessant bzw. auffällig ist die Angabe der Lebensmittelpunkte - Türkei und Katar, zwei der Staaten, denen Terrorunterstützung in verschiedener Form nachgesagt wird. Oder einfach Zufall...?

Kies-Richard schrieb:ein eigenes Essen (natürlich mich arabischen Elementen da die Mehrheit der Israelis aus arabischen und islamischen Staaten stammt),

Eine kleine Anekdote am Rande, die hoffentlich nicht als geschmacklos empfunden wird angesichts der Tragödie, die Israel und die Menschen gerade erleben:

Ein israelischer Freund von mir sagt gerne: "Wenn mich jemand fragt, was der Unterschied zwischen israelischem und arabischem Essen ist, antworte ich "3-4 Euro".

qnibert schrieb:Interessant bzw. auffällig ist die Angabe der Lebensmittelpunkte - Türkei und Katar, zwei der Staaten, denen Terrorunterstützung in verschiedener Form nachgesagt wird. Oder einfach Zufall...?

Na rate mal wo die Hamas ihr Hauptbüro hat.
Man denkt heldenhaft in Gaza, an der Frontlinie zum bitterbösen Staate Israel?.
Natürlich nicht.
In Doha ist es.
Und wer stützt massiv die Hamas mit Kohle.
https://www.mena-watch.com/hamas-verzoegerung-katar-hilfe-keine-gehaelter/
Upsiii.
Und das sind wir wieder bei einem Land, das im übrigen nicht nur in Gaza die Griffeln drin hat, dessen herrschende Dynastie auch dringends mal bestraft gehört.
Damit die al Thanis es auch endlich mal lernen.

Während Gaza weiterhin im Blickpunkt liegt, gab es heute erneut Zwischenfälle mit dem Libanon.

https://www.haaretz.com/israel-news/2023-10-09/ty-article-live/at-least-700-israelis-killed-2-000-wounded-over-130-held-hostage-in-gaza/0000018b-1298-d2fc-a59f-d3990eb50000#1609858185

2:02 PM Rocket sirens sound in northern Israel, near border with Lebanon

3:19 PM Suspected infiltration into Israeli territory from Lebanon, army spokesperson says
A report was received of several infiltrator into Israeli territory from Lebanon, according to the Israeli military spokesperson.
Israel Defense Forces are deployed in the area.

3:43 PM Israeli army forces kill suspected infiltrators who entered Israel from Lebanon

Die Hisbollah hatte ja gestern der Hamas Unterstützung zugesagt und bereits einen israelischen Armeeposten beschossen.

Und wenn was passiert heist es hinterher dann hier wieder Israel hätte eskaliert, weisste ?

Die Palästinenser behaupten ja immer dass die Israelis einen Genozid an ihnen begehen, was natürlich zahlentechnisch und Bevölkerungtechnisch der größte Schwachsinn ist (in der Ukraine sind in weniger als 2 Jahren mehr Menschen gestorben als im gesamten Nahostkonflikt seit 1948). Auch behaupten sie dass Israelis und Juden "Monster" sind.

Hat sich schonmal jemand gefragt warum die palästinenische Zivilbevölkerung trotzdem keine Angst vor israelischen Soldaten hat? Überhaupt keine Angst. Warum kommt es in Gaza nicht zur Massenpanik wenn Israelis doch "Monster" sind und alle töten wollen?
Gaza ist selbst jetzt ruhig.

Weil jeder Palästinenser genau weiß dass Israel nicht absichtlich Zivilisten angreift und die Palästinenser nicht ermorden möchte. Das weiß jedes kleine Kind in Gaza und im Westjordanland. Genauso wie jedes kleine Kind weiß dass Israel Lebensmittel in den Gazastreifen und ins Westjordanland liefert.

Die israelische Armee ist eine der humanisten Armeen in der Welt, wahrscheinlich die humanste Armee. Sie kann sich keine Propagandabilder von getöteten Zivilisten leisten (kommt natürlich trotzdem vor im Krieg). Menschen in Gaza werden (auch jetzt) vorgewarnt bevor Gebäude zerstört werden, sodass sie diese Gebäude verlassen können.

Warum hat aber jeder israelische Zivilist Todesangst wenn er Hamas- oder Hisbollah-Kämpfer bzw. einen Palästinenser mit Waffe sieht? Weil jeder Israeli und jeder Jude weiß dass die radikalen Islamisten alle Juden/Israelis als Feinde betrachten und alle Juden/Israelis & übrigens auch alle Christen erschießen, wie man jetzt gesehen hat. Sie möchten einen Genozid an Israel begehen, sie erschießen auch alte Frauen und kleine Kinder und trennen ihnen danach den Kopf ab.

Das schlimmste für die israelische Armee ist dass diese radikalen Islamisten die größten Feiglinge dieser Welt sind und sich als Zivilisten verkleiden oder hinter Kindern verstecken.

Deshalb würde ich keine Bodenoffensive machen, sondern weiter aus der Luft bombardieren und die Versorgung kappen (nur das Nötigste liefern). Der Druck liegt dann bei den Gaza-Terroristen, die Welt schaut genau zu wie sie die Geiseln behandeln, da sind auch Deutsche, Thailander, Nepalesen, Mexikaner, US-Amerikaner etc. unter den Geiseln.

Wenn die Terroristen ihnen ein Haar krümmen, wird das zu 100% ihre Ende sein, das Ende von allen Radikalen im Gazastreifen. Sie sind dort gefangen und können nicht heraus. Israel wird jeden einzelnen von ihnen ausschalten.

ps: Deutschland duckt sich als größtes EU-Land weg, in Gaza sind deutsche Staatsbürger als Geiseln. Warum wir keine Truppen ins Mittelmeer senden, kann ich nicht verstehen.

Kies-Richard schrieb:Unter den Geiseln befinden sich Frauen und Kinder und ältere Menschen. Sollte den Geiseln etwas zustoßen, wird die Antwort Israels (und der Welt) noch härter ausfallen. Die ganze Welt empfindet jetzt mit den ermordeten Zivilisten und den Geiseln in Gaza (unter den Geiseln sind nicht nur Israelis).

Das macht die Welt doch sowieso und das seit etwa 70 Jahren. Jerusalem ist und bleibt der "Lastenstein aller Völker".
Viel wichtiger für die Hamas ist es, wie der arabische Block reagiert.
Übrigens, der Militärschlag Israels wird brutal sein, wird zerstörend sein. Aber den Krieg gewinnen können sie nicht. Es wird so sein wie immer: Für die nächsten Jahre Ruhe im Gaza!

Der Preis für diese Politik ist und war schon immer sehr hoch: Radikalisierung der Bevölkerung und Militarisierung der Bevölkerung.
Eine Annäherung gibt es ubereits über den gemeinsamen Feind Iran.

Die Hamas verliert mehr und mehr an Bedeutung in der arabischen Welt. Dem versuchen sie nun mithilfe des Irans entgegenzuwirken.

Kies-Richard schrieb:Dazu reichen 15 Jahre Erfahrung mit dem Nahost-Konflikt, logisches Denken, Erfahrungen mit dem politischen Islam (Islamischer Staat, Terror in Europa) und Erfahrung mit dem Denken bzw. Hassgefühlen von radikalen Muslimen (ich glaube dazu braucht man nur in Deutschland zu leben um das zu wissen). Dazu reichen auch schon Bilder, Videos vom IS oder von der Hamas, Hisbollah und Boko Haram, wobei die so grausam und barbarisch sind, dass ich das meistens nicht schauen kann.

IS, Hamas, Hisbollah und Boko Haram.
Hmm... die nennst Du in einem Atemzug?
Also Fanatiker sind das alle. Keine Frage, da kannst Du auch die Rechtsradikalen, Pan-Slawen und auch die Nationalisten Indiens dazu gesellen, bloß Du weißt schon, dass die Hisbollah gegen die IS gekämpft hat? Boko Haram kämpft in Nigeria, ist der IS beigetreten und nur die IS hat von allen genannten Universalansprüche (Uns gehört die Welt!)?

Es ist komplizierter als Du denkst, den ersten Selbstmordanschlag hatten Japaner in Israel verübt. Damals witzelten die Araber, dass Japaner palästinensischer sind als die Palästinenser. That's the mysterious orient. Keiner weiß wer wo steht und was macht.

qnibert schrieb:Im Wesentlichen waren/sind es arabische Israelis, die Land an jüdische Israelis verkaufen oder verkauft haben.

Mag vielleicht sein, aber begonnen hatte es mit den Osmanen.
Ohne das "Go" der Osmanen, hätten sich keine Basissiedlungen gründen können.

juvenilea schrieb:Übrigens, der Militärschlag Israels wird brutal sein, wird zerstörend sein. Aber den Krieg gewinnen können sie nicht. Es wird so sein wie immer: Für die nächsten Jahre Ruhe im Gaza!

Das ist nicht das Ziel der israelischen Armee jetzt. Das Ziel ist jetzt Gaza komplett zu entwaffnen und alle Radikalen auszuschalten. Es wird danach in Gaza keine Waffen mehr geben. Es wird sehr schwierig sein neue Raketen zu bauen, jedenfalls die nächsten 10 Jahre nicht. Der Gaza-Streifen wird wahrscheinlich wieder vom israelischen Militär besetzt werden, das heißt dass das israelische Militär genau weiß was dort hineinkommt. Ägypten wird seine Grenze auch scharf kontrollieren.

Kies-Richard schrieb:Es wird danach in Gaza keine Waffen mehr geben. Es wird sehr schwierig sein neue Raketen zu bauen, jedenfalls die nächsten 10 Jahre nicht. Der Gaza-Streifen wird wahrscheinlich wieder vom israelischen Militär besetzt werden, das heißt dass das israelische Militär genau weiß was dort hineinkommt. Ägypten wird seine Grenze auch scharf kontrollieren.

In wie weit das meinem genannten Ziel....

juvenilea schrieb:Es wird so sein wie immer: Für die nächsten Jahre Ruhe im Gaza!

....widerspricht weiß ich zwar nicht, aber ob sie den Gaza langfristig besetzen werden, bleibt offen, sie wollen es sich nicht mit der sunnitischen Anti-Iran-Koalition verscherzen.

Bleibt auch noch der Iran. Iranische "Freiwillige" könnten tatsächlich ohne größere Schwierigkeiten von Iran aus, über den Irak, Syrien und Libanon sich an der Nordgrenze Israels aufstellen. Es sei denn die Türken weiten ihre Einflusszone in Syrien aus.

juvenilea schrieb:Bleibt auch noch der Iran. Iranische "Freiwillige" könnten tatsächlich ohne größere Schwierigkeiten von Iran aus, über den Irak, Syrien und Libanon sich an der Nordgrenze Israels aufstellen. Es sei denn die Türken weiten ihre Einflusszone in Syrien aus.

Zum Glück liegt die USS Gerald R. Ford und ihre Begleitschiffe an der Küste Israels. Sollte Iran versuchen sich einzumischen, wird es zum amerikanischen Gegenschlag auf iranische oder sonstige Soldaten kommen, da bin ich sicher.

Zum Glück haben wenigstens die Amerikaner noch Eier und schauen keinem Völkermord an den Juden zu.

Nach aktuellen Meldungen waren die Eindringlinge aus dem Libanon wohl Palästinenser, die Hisbollah bestreitet eine Beteiligung.

https://www.naharnet.com/stories/en/300869-israel-kills-palestinian-militants-who-crossed-from-lebanon

Israeli soldiers "killed a number of armed suspects" who crossed the border from Lebanon, the Israeli military said Monday.

"Additionally, IDF (Israeli army) helicopters are currently striking in the area," an Israeli army statement said.

Lebanese media reports meanwhile said that two Palestinian infiltrators were killed while a third was wounded and a fourth managed to return to Lebanon.

Hezbollah meanwhile denied any involvement in the incident. Hezbollah denies the presence of any "clashes between resistance members and the Israeli enemy or any infiltration attempt" into Israel, a Hezbollah statement said.

Es ist ja bekannt das sich eine Menge Palästinenser im Libanon befinden, die auch regelmässig Raketen aus dem Libanon gegen Israel abfeuern.

Was jetzt aber nicht passt ist die Aufforderung an die Israelis im Norden in die Schutzräume zu gehen und auf Entwarnung zu warten.

4:19 PM Northern city Kiryat Shmona calls on residents to enter shelters until further notice
The municipality of Kiryat Shmona, a city in northern Israel, has called on its residents to immediately enter shelters until further notice.

Die sind uns eine Stunde voraus falls sich jemand über die Uhrzeit wundert.

Kies-Richard schrieb:Zum Glück haben wenigstens die Amerikaner noch Eier und schauen keinem Völkermord an den Juden zu.

Da sprichst Du was an.
Im Orient wird ja Israel gerne mit den Kreuzfahrer-Staaten verglichen.
Dem widerspreche ich dann immer wieder mit den Worten, dass die Kreuzfahrer Besatzer waren. Tatsächlich gab es nur marginalen Zuzug an Familien von Europa. Die Gründung des Staates Israels verlief anders: Die sind mit Mann, Maus Heim und Herd aufgetaucht und geblieben. Besatzer muss man nur besiegen, dann ziehen die von dannen. Anders ist es aber bei Völkern.
Auf die Frage dann, ob man sie alle dann töten sollte, wird das natürlich vehement verneint, mit den Worten: "Wir siedeln sie dann nur um nach Europa oder die USA."

Wie solche "Umsiedlungen" dann meist verlaufen, hat uns die Geschichte oft genug vorgeführt.

Aber die USA und Co. werden nicht immer da sein. Was wenn in sagen wir mal 100 Jahren USA und Europa einfach nicht mehr die Kraft haben, israelische Interessen zu schützen? Nein!
Langfristig bleibt Israel nur die Annäherung an seine Nachbarn und das geschieht nur über den gemeinsamen Feind Iran.
Löse das Problem mit den Nachbarn und das Problem mit den Palästinenser löst sich von alleine.

juvenilea schrieb:Die Gründung des Staates Israels verlief anders: Die sind mit Mann, Maus Heim und Herd aufgetaucht und geblieben.

Sie sind nicht aufgetaucht, sie mussten kämpfen um überhaupt nach Israel zu gelangen, weil judenfeindliche Araber Pogrome an lokalen Juden verübten und die Briten deshalb Einwanderungsquoten festlegen mussten. Judenfeinliche Araber waren die Freunde der Nazis.

Sie wurden aus Europa und vor allem aus arabischen und muslimischen Staaten vertrieben oder mussten nach Israel flüchten. Nebenbei haben sie das Land kultiviert und Israel von einer Wüste in eine grüne Oase verwandelt. Erst als die Juden das Land fruchtbar gemacht haben, haben die Araber Interesse an einem eigenen Nationalstaat in Palästina bekommen. Die meisten Araber sind selbst in die Region eingewandert. Der ehemalige Palästinenserführer Jassir Arafat ist in Kairo geboren.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/deutschland-eu-hilfszahlungen-palaestinenser-ausgesetzt-100.html

Stand: 09.10.2023 16:11 Uhr

Als Konsequenz aus den Angriffen auf Israel setzt die EU vorerst alle Zahlungen an die palästinensische Seite aus. Alle Hilfen kämen auf den Prüfstand, hieß es. Auch Deutschland stellt vorerst alle Zahlungen ein.

Ein überfälliger aber notwendiger Schritt. Für die palästinensischen Zivilisten zwar mistig aber es muss ein Mechanismus gefunden werden um die Gelder zweckgebunden einzusetzen bevor weiter Zahlungen getätigt werden.
Keine antisemitischen Schulbücher mehr, keine Gehirnwäsche bei den Kindern und vor allem keine Pay-for-Slay Renten mehr für Angehörige von Terroristen.

juvenilea schrieb:Aber die USA und Co. werden nicht immer da sein. Was wenn in sagen wir mal 100 Jahren USA und Europa einfach nicht mehr die Kraft haben, israelische Interessen zu schützen? Nein!

Also Europa schützt ja definitiv nicht israelische Interessen, eher im Gegenteil. Außer warmen Worten kommt da nichts.
Die USA wird immer historisch mit Israel verbunden sein.
Israel wird immer Militärfestung bleiben, um zu überleben. Auf andere zu vertrauen, kann man sich nicht leisten.

Kies-Richard schrieb:Sie sind nicht aufgetaucht, sie mussten kämpfen um überhaupt nach Israel zu gelangen, weil judenfeindliche Araber Pogrome an lokalen Juden verübten und die Briten deshalb Einwanderungsquoten festlegen mussten. Judenfeinliche Araber waren die Freunde der Nazis.

Naja, die Landnahme seitens der zukünftigen Israelis verlief auch nicht friedlich und tatsächlich gab es keine rechtliche Legitimation dafür.

Aber abgesehen mal davon.....
Angenommen Berber würden in Süd-Spanien landen und würden Granada, oder Al-Andalus wieder zurückverlangen, sie wurden ja auch durch Pogrome verjagt. Was wäre denn dann Deine Meinung dazu?

Oder besser noch: Griechen erobern Istanbul wieder? Was wäre denn dann Deine Meinung dazu?

Israel hat die nachgewachsenen Eier ausgepackt.

https://www.spiegel.de/ausland/israel-greift-libanon-mit-kampfhubschraubern-an-a-8ed341d9-c603-4c6a-a85c-35c82f8e8c40

Israel greift Ziele im Libanon mit Kampfhubschraubern an
Israel macht eine zweite Front auf und attackiert Ziele im Südlibanon. Die israelische Armee setzt Kampfhubschrauber ein.